Conta solo la maglia e solo i tifosi la portano tutta la vita
Esatto
Potreste riportare queste cifre?
Non sono dentro i loro affari ma se non ricordo male andava male solo la parte cosmetici; negli ultimi anni con la ristrutturazione di kiko dovrebbe essere tornato tutto a posto.
Non so se fosse il tuo caso, ma queste continue allusioni tra la righe alla dea usata per ripianare i bilanci della holding sono spiacevoli, sopratutto in questo contesto storico (che credo sia indiscutibilmente il migliore della nostra storia).
Ma allusioni di cosa? Ci sono stati i bilanci pubblicati proprio su questo sito qualche settimana fa...ho solo riportato un fatto. Ossia che l'Atalanta è una società super Florida nel panorama del gruppo. Ma chi ha parlato di ripianare i debiti con gli utili? Dovete piantarla di mettere in bocca cose alla gente. Ma davvero!
Caldara
Spinazzola
Petagna
..........
Spina era in prestito.
Ma da Cornelius, Paloschi ed altre cessione minori, abbiamo capito che Sartori è un grandissimo.
Lo sai che una società ha anche costi di gestione?
Forse qualcuno vorrebbe fare la fine del Parma di Tanzi
E allora parliamo di settore giovanile, strutture a Zingonia, aumento degli ingaggi e via dicendo.
Non dimenticando però la manna finanziaria della CL, che sfido chiunque fosse preventivata solo 1 anno fa.
2 giocatori in più una coppa Italia?se non abbiamo la coppa Italia è perché il PALAZZO ce l'ha rubata con un furto clamoroso!
Ambire a fare meglio in campionato? L'anno scorso siamo arrivati terzi, o sbaglio? Che vuoi fare vincere il campionato e competere con squadre che fatturano 3 volte tanto e hanno alle spalle degli imperi economici come FCA e SUNING?
Dai su torniamo alla realtà
Verona Cagliari ti dicono niente queste squadre?
E girano voci sul prezzo del settore ospiti di Valencia.....
Gicava la champiom al posto di chi ? Laxalt...erano 3 mesi che non lo sentivo nominare e stavo bene
Ora ... intendiamoci bene sulle parole ... Gasperini non ha detto che non gli serve nulla (altrimenti si darebbe del fesso, visto che fino all'altro ieri aveva detto che serviva un vice-Ilicic e che davanti eravamo corti) ma ha detto che "io posso anche non aspettarmi nulla dal calciomercato, è l'Atalanta che dovrebbe desiderare di migliorarsi sempre, anche in ottica futura" ....
Penso che non sia leggere tra le righe affermare che ha detto in modo alquanto garbato ed elegante che si aspetta che l'Atalanta acquisti qualcuno per potersi confermare e possibilmente migliorare ad alti livelli ... se poi per te questa frase significa che non gli serve nessuno, allora alzo le mani
Bravo ottima risposta.
Gasperini ti ha già detto cosa pensa di Kulusewski, Barrow, Traore, Piccoli, Colley, Guth e Okoli (che al massimo - gli ultimi due - li considera come sesti di difesa). Nell'ATALANTA ATTUALE non trovano posto (nemmeno nelle gare di Coppa Italia, che Gasperini vuol vincere..). Qui servono un paio di forti acquisti e un terzo di complemento. I SOLDI CI SONO!!
Ne arriverà uno forte in difesa sono pronto a scommettere, per il resto sinceramente come sesto in difesa va bene anche Ibanez o Okoli. Devo andare a spendere milioni per il sesto difensore?
Secondo te l'Atalanta non compra nessuno? Il mercato non è ancora incominciato, quasi certamente arriveranno 1/2 giocatori. In avanti con l'attacco migliori del campionato e il ritorno di Duvan tu vedi necessità di comprare?
Ma io proprio non capisco da dove derivi tutta sta ansia. Ma rega, lasciateli lavorare e state tranquilli. Se Kulu è stato ceduto è perchè la società ha ritenuto che sia stato meglio così per tutti, basta. E adesso compra, non compra e di qua e di là. Un po' più fiducia in una delle società migliori in Italia no è? Che poi parlano i fatti, quindi star qua a far tante chiacchiere è inutile. Vabbè. Odio il calciomercato.
Ah, e buon anno a tutti
sante parole Cate
Sino spesso in disaccordo con te Michi ma stavolta ti straquoto. Lo ho scritto anche nel pezzo sul calciomercato fra i commenti. Al momento serve un difensore se si conferma uscita di Kjaer. Davanti senza Zapata il buon Barrow mettendo insieme vtutte le presenze non è arrivato ad un incontro completo, non ci sono più i gironi con partite così ravvicinate, comprare per comprare non ha senso. È la gestione oculata e mirata che ci ha fatto prendere Zapata Malinowskyi e Muriel per complessivi 65mln. Non si può dire che i soldi non li spendano, cercano di non buttarli. Son certo che la ricerca di giocatori adatti e disposti a seguire Gasp è sempre in corso e se e quando li troveranno li prenderanno senza esitazione alle condizioni giuste (Laxalt insegna).
Ah.. e per la cronaca: è un dettaglio, ma Zapata+Mali+Muriel non arrivi a 60, che non sono 65.
Magari con 2 giocatori graditi dai Mister in più avresti in bacheca una Coppa Italia e potresti ambire a fare sempre meglio in campionato E potresti avere addirittura 2 plusvalenze in più
Non scherziamo, dai.
Barrow ha giocato poco perché Pasalic è stato stra-usato come attaccante PER NECESSITÀ (e ottimamente), perché se c'era jn vice-ilicic decente, avrebbe giocato lui e Pasa avrebbe ruotato a cc come da programma.
Non so se ti sei accorto che Mali lo vede solo attaccante e abbiamo solo 3 cc!!!
Se aveva quello che voleva al posto di Barrow (sul quale era stato chiarissimo proponendone il prestito!) avremmo avuto 5/6 punti in più.
Insomma, bravissimi tutti ma sicuramente qualcosa si può migliorare,non mi sembra che Gasp chieda la luna...
Scudetto no, tornare nelle prime quattro posizioni SIIII! E per andare sul sicuro servono due buoni acquisti (anche tenendo conto del futuro). E' evidente che siamo TUTTI CONTENTI, ma i 6 punti buttati al vento e regalati a Bologna e Juventus (per rimanere alle ultime settimane) denota che - mancando Ilicic e Zapata contemporaneamente - lì davanti manca un Quinto decente (Barrow al momento NON
Tornare nelle prime quattro posizioni? Guarda che siamo quinti al momento non in zona retrocessione come la Fiorentina.
E poi quando ricapita la sfiga di avere j 3 tenori tutti fuori come a Bologna? Partita che abbiamo avuto grosse occasioni non sfruttate da pasalic e malinoski. E basta con sto Barrow il suo l'ha fatto a Bologna.
Chiedete acquisti su acquisti e poi vi dimenticate che Gasperini vuole rose corte e ha dichiarato che sta bene così!
Togliete alla rube Ronaldo Dybala e Higuain e poi vediamo chi gioca anche da loro...
Ancora con sta storia?
Grassi
Gagliardini
Conti
Kessie
Cristante
Mancini
Tutti per lo stadio aperto poi con un mutuo, di cui al.momenyo abbiamo solo una curva rimessa a nuovo e una tribuna riadattata e scalata dal costo di acquisto dello stadio all'asta?
Basta per favore....
Beh..chi invoca biglietti gratis per la partita con il Valencia, ha già avuto la risposta.
Andate a vedere quanto costa il biglietto ospiti nel terzo anello e cominciate a fare una proiezione di quanto probabilmente costerà il vostro.
Inoltre per gli spagnoli. Trasferta in bus a 85 euro e 410 per l'aereo.
Benvenuti nel 2020.
quinti in classifica, ottavi di champions league, finale coppa italia, primavera campione!! che cazzo dovrei ambire di piu scusami? scudetto? pensate che per vincerlo bastino 2 acquisti che magari poi fanno flop? Il Bilan fa cagare dopo che ha speso 500 milioni negli ultimi anni
Fekiz ano nuevo a tutto il Mondo Atalanta, perche' questo venti-venti sia ricco di sucessi, maggiormente godibili ricordandoci sempre chi Siamo !
ancora con sta storia dei difensori forti e pronti subito. La volete capire che i difensori e gli esterni con gasperini necessitano di almeno 3 mesi di apprendistato?? non lo dico io, lo dice la storia recente...a meno che si compri Sergio ramos e Carvajal allora magari sarebbero pronti subito.
Nel mercato di gennaio quelli forti difficilmente vengono venduti, bisogna agire sfruttando opportunità per il futuro, giocatori che o si sono un po persi(come Cristante/caldara) oppure giovani prospetti da far crescere con calma in vista di giugno.
Questo l'ha detto Gasperini l'altra sera, a lui ora non serve nulla, ma serve per l'atalanta in ottica futura
il gioco corto è stato un bel mito , lo ricordo bene il personaggio .. anche se del periodo bergamasco non ho ricordi ..
ma la qualità dei giocatori che ha avuto era bassa per lasciare il segno ..
a differenza di
Buon anno anche a voi ...
Bisogna rinforzare la panchina, che deve essere al livello di Champions, Coppa Italia e Campionato (prime 4 posizioni). Soldi ce ne sono in abbondanza. Quindi, coraggio.. oltre alle belle cessioni ora servono begli acquisti!
Soprattutto in difesa non possono giocare sempre quelli per non parlare in caso capitasse una situazione tipo Zapata.
E mi tocco....
Sono il primo sostenitore della battaglia contro il caro prezzi, ma quello che stai chiedendo è fuori da ogni logica!
Una partita di Champions League di ottavi di finale pretendi di vederla gratis scusami? con ciò auspico prezzi non folli ma ragionevoli dato che il nostro bacino è questo e consapevoli delle numerose spese avute quest'anno.
Piuttosto che la società abbassi i prezzi dei settori ospiti e di conseguenza trovi accordi per diminuire il costo nostro in trasferta
Su questo punto sono d'accordo. Il GRATIS è diseducativo. E' giusto - nel limite della decenza - contribuire al Bilancio della Società.
44 MILIONI PER KULU, 15 PER BARROW E 40 DALLA CHAMPION'S
TOTALE: 99 (N-O-V-A-N-T-A-N-O-V-E) MILIONIIIIIII.....
ADESSO UN DIFENSORE FORTE, UN CENTROCAMPISTA ED UN ATTACCANTE.
SI PUÓ?
Altro che se si può. Si deve, con la vagonata (80-90) di milioni che sono arrivati negli ultimi sei mesi!!
arriverà un difensore infatti al posto di Kjaer, poi abbiamo Ibanez e se la sfiga persiste ci sono Guth e Okoli
ah si perchè i 50 milioni per rifare lo stadio vengono pagati con i soldi del monopoli?
..vale un posto da Quinto d'attacco). Michi1907, se vogliamo tornare a metà classifica possiamo anche smettere di acquistare. L'importante è che ci mettiamo d'accordo. Oltre a cedere bene, è ora anche di acquistare. I soldi ci sono. E non solo per fare attivi.
Sono un tifoso e, come tutti, sogno che la mia squadra vinca scudetti e coppe: ma so che i sogni sono perlopiù destinati a restare tali e mi accontento di questa splendida realtà dove le competizioni vengono giocate ai massimi livelli. So anche che i sogni a volte si trasformano in incubi e mi vengono in mente le tragedie sportive vissute dai tifosi di Palermo, Reggina, Parma, Fiorentina, Napoli, Genoa e tutte le altre società fallite, rifondate, qualcuna faticosamente risalita altre completamente sprofondate, vittime di amministratori spregiudicati quando non veri e propri ladri!!! Non conosco i conti della Società Atalanta BC, faccio appunto il tifoso e non l'economista, piacerebbe anche a me che Percassi ingaggiasse top players e vincessimo tutto... Ma è un sogno e deve durare il tempo di un sonnellino o di una sbronza! La realta vuole che il Tone e i suoi collaboratori sappiano fare bene i calcoli e ci tengano in alto senza rischi. Siamo arrivati qua con un organico ben equilibrato ed un allenatore visionario che nell'insieme costano credo una quarantina di milioni all'anno: quando sento che l'ingaggio di Kulu sara 2.5 milioni netti o che il ragazzino norvegese trattato dalla Juve ne prende 8 mi viene il vomito, leggo i consigli per gli acquisti degli esperti i qua del forum e ringrazio che abbiano voce in capitolo pari a zero: sprofonderemmo in due stagioni!!! Per me avanti così, sto godendo come un adolescente arrapato e mi auguro non finisca mai: se poi uno dei tanti sogni dovesse realizzarsi... Buon anno a tutti.
,,,,"leggo i consigli per gli acquisti degli esperti i qua del forum e ringrazio che abbiano voce in capitolo pari a zero: sprofonderemmo in due stagioni!!! .....
, grande, condivido 100%, ma stai pure tranquillo il tone sa il fatto suo nel come gestire L'Atalanta bc.
Gasperini ha detto " il Presidente è entusiasta e vuole ancora crescere"
Comprare qualcuno di forte che si intende? Mandzukic a 6 milioni netti di ingaggio?
Gasperini ha detto che non gli serve nulla, ma che ci possono essere opportunità per il futuro. Giocatori giovani che possono crescere con calma oppure promesse che per diversi motivi si sono bloccati e svalutati(come Cristante) e il profilo di Caldara sarebbe perfetto ad esempio
BENE, ORA INIZIAMO A "PAGARE" ANCHE IL 12° UOMO IN CAMPO: CARO PRESIDENTE OFFRI AGLI ABBONATI LA PARTITA CON IL VALENCIA A S.SIRO.
UN PICCOLO GESTO NEL BILANCIO STELLARE AL QUALE ANCHE NOI TIFOSI ABBIAMO CONTRIBUITO SEGUENDO LA DEA OVUNQUE.
BUON ANNO!
Inter-barcellona incasso 7 milioni......Atalanta-valencia entrata gratis???.....e poi i non contabili del sito vogliono alzare ulteriormente la famosa asticella...
top player no, ma un paio di Forti sì, dato che non bisogna essere economisti per capire che l'Atalanta economicamente sta benissimo!!
Quelle società passate dai fasti alle miserie non erano per nulla salde economicamente ed erano fondate sulle bolle speculative (dei loro TANZI, CRAGNOTTI,..). Niente di lontanamente paragonabile alla gestione Percassi. Quindi, niente paure e niente scuse e ora passiamo agli acquisti necessari per reggere i nostri attuali livelli, che di soldi CE NE SONO!
Io non dico che sia non forte. Anzi. Anche solo fisicamente è un carro armato. Ma nel Parma ha trovato la sua esatta dimensione tattica che lo valorizza al 101%. Gioco di rimessa. Contropiede. Decine di metri di campo per scorrazzare e per far valere le sue doti , sicuramente anche tecniche , ma ora per lo più fisiche !!!
ora , l'Atalanta gioca come il Parma ? No. giocava. Ora nn più. X fortuna.
ora , la Juve gioca come il Parma ? No. Mai. anzi. Sono le sue avversarie che giocano di rimessa.
in conclusione , auguri al ragazzo. Ma da noi avrebbe fatto panchina. Ai Gobbi .... pure.
Anch'io
Solo la curva nord è costata 18 milioni..
35 o 50 ci dimentichiamo che fin dall'inizio Percassi ha sempre spiegato che per far funzionare il giocattolo atalanta ci volevano circa 10mln di plusvalenza da compravendita giocatori o, in alternativa, ricapitalizzazione, il tutto al netto dello stadio. All'inizio Percassi ci ha messo dei soldi, ora non è più così, son passati i tempi ed aumentati i costi ed anche i ricavi.
Per me non è corretto vdire ha incassato x e e ditspeso y quindi ha guadagnato x-y, vanno messi tutti i costi (rifacimento ed ampliamento Zingonia x esempio) e guardato come gli incassi vengono spalmati su più anni x evitare plusvalenze molto grosse su cui dover pagare tasse.
Io non ho né la competenza né i dati per poter dire quanto effettivamente ci sia di guadagno. Non so neppure se l'eventuale guadagno vada a compensare debiti di altre società del gruppo e credo che difficilmente, fra i frequentatori del sito ci sia chi lo possa fare a ragion veduta. Detto questo il sito è la versione online del bar per cui va bene ed han ragione tutti sia quelli che sono filo bilancio chi quelli che agirebbero come sceicchi.
Michi1907 se a Sartori vengono dati i soldi ti porta giocatori che Gasperini ti valorizza se gli dai zero euro ti porta il massimo x quella cifra Arana e Kjaer I soldi ci sono vengono sempre investiti benissimo e non buttati ma fa veramente così schifo ambire a qualcosa in più come chiede anche Gasperini? Risulta a qualcuno che il Mister ha sminuito il capitale del Presidente e di tutti i contabili del sito?
Sono d'accordo. Oltretutto può giocare sia a destra che a sinistra.
Certo che a conti fatti l'Atalanta è l'unica società del gruppo Percassi ad andare bene...
Esattamente...senza il Gasp stava finendo male....
Aspetto tantissimi dislike da gente che nn sa ....
E quì l'affareclo ha fatto il NAPOLI che ga supermonetizzato un giocatore che è spesso rotto
quando qualcuno lo accostava a noi a quelle cifre : venivano i
consideriamo che a meno abbiamo acquisito MURIEL !
non so se mi spiego
i fatti dimostrano che il Parma fra INGLESE e CORNELIUS tira fuori mezzo centravanti sbile e arruolato !
Io continuo a ribadire che alla base di tutto c'è e rimane il fatto concreto che ne il giocatore nè il procuratore avevano voglia di ATALANTA .
poi potremo dire tutto e il contrario di tutto
rimane il fatto che di fronte a questa volontà del giocatore e procuratore bene si è fatto a monetizzare il massimo di quello che è il valore attuale .
poi il tempo dirà chi fra tutte le parti interessate ha fatto l'affare . Xkè al momento è una situazione che ha accontentato compratore venditore e interessato.
la questione dal punto di vista tecnico tattico invece non cambia nulla xchè siamo adeguatamente coperti nel ruolo ( PAPU e MALINOVKYI a qualcuno sembrano più deboli del KULUSEVKI ? )
oltretutto sia nel settore giovanile sia in giro attenzionati e costantemente osservati ci sono comunque giocatori che garantiranno il futuro
Me lo aguro. Torna a casa Mattia
Io no....non per mancanza di stima verso questo giocatore che personalmente adoro...però fisicamente è una grossa incognita e secondo me con quello che ci aspetta da qui a fine stagione ci serve un profilo integro fisicamente e non una scommessa!!!
Poi se la sfiga vuole arriva uno integro e si spacca, però queste sono altre faccende....
ma perchè tutta questa ansia di come i soldi vengono reinvestiti???
A me sinceramente a fine anno guardo i progressi della squadra, guardo i risultati ottenuti, gfuardo le emozioni provate negli ultimi anni. Ricordiamoci che questa estate la società fu criticata perchè quei 2 fenomeni di Verdi e Laxalt andarono al Torino, e ora stanno facendo cagare
Tutti che fanno i conti in tasca alla società e che vogliono questo e quello....
Ma hanno seguito i vostri consigli per allestire la squadra che ci sta facendo sognare in questi anni???
Piedi per terra e diamo fiducia a questa società che saprà cosa fare anche adesso....
Io non voglio entrare nello specifico di quanto e come dovranno spendere i soldi di Kulusevski....a una cifra del genere sarebbe stupido non accettare.....
Unica cosa che mi dispiace è che non abbiano avuto fiducia veramente nel ragazzo e non averlo visto da protagonista con la nostra maglia...peccato, però è vero che il livello si è alzato notevolmente nella Dea e ci sarebbe stato alla grande come vice Ilicic o vice Gomez, ma probabilmente anche lui non ha avuto la pazienza di aspettare visto che è molto ambizioso e forte....
Questo farà una grande carriera ma non perdiamo la dimensione su chi siamo noi e da dove veniamo (gli anni delle sofferenze).
Sempre FORZA DEA e buon anno a tutti.
Con i soldi di Gagliardi e Kessie.
Perciò sono gi stati pianificati
Auguri nerazzurri a tutti
Ragionieri?
O, persone di buon senso, che amano veramente l'Atalanta?
Non soltanto per quello che puo' fare oggi, ma anche per quello che potra' fare in futuro.
Comunque le faccine credevo che potessero far capire che era una battuta.
Adesso però percassi compra qualcuno di forte!
I soldi per lo stadio penso che siano già stati stanziati perciò penso non vanno calcolati.
Frank hai detto tutto
Gioan65: "Problemi di bilancio ????"
- Problemi di bilancio: NO
- Saggezza di bilancio: SI
Una squadra RIMANE forte se, alle spalle, ha una socita' saggiamente amministrata.
Vedo con piacere che i ragionieri di atalantini lavorano anche il primo dell'anno
Ciao Brignuca,
Ciao Michi!
ammetto di essere ancora un po' nei postumi dell ' ultimo ma sono ancora in grado di ragionare . io non ho mai scritto la parola " esigenza " ma per motivi di bilancio che è un altra cosa . per spiegarmi meglio prenderò spunto dal tuo post Pazzoperladea quando dici che la juve ha dovuto fare un aumento di capitale e ti dico l ' atalanta lo può fare ? no perché non ha la disposizione economica di inter juve real madrid barcellona bayer per gli introiti da sponsor pubblicità etc . etc . e può farlo solo se cede determinati giocatori . percassi è un grande imprenditore ma non è a livello degli altri e per i risultati che sta ottenendo gli vanno fatti ancora di più i complimenti ed ha ancora più meriti delle altre squadre . ma se percassi avesse la forza per tenerlo cederebbe un gioiello del suo vivaio del 2000 ? io non credo . punto fine saluti e buon anno .
Musa, condivido al 100%.
La Juventus ha alle spalle l'impero degli Agnelli e un agglomerato industriale enorme (specie dopo la fusione di FCA con FSA).
I "debiti" contano un c.... se, DIETRO, ci sono ampie risorse per ripianarli (e un potere "politico", non indifferente, a sostegno)
L'Atalanta e' gestita magnificamente ma le "risorse" NON sono paragonabili a quelle della Juventus.
Rimane una societa' che, per restare ai livelli (ormai altissimi) che ha meritatamente raggiunto, DEVE poter integrare le proprie risorse col ricavato di qualche cessione "eccellente".
Nel frattempo, il settore giovanile (e Gasperini) preparano i nuovi "gioielli" del domani.
Va bene cosi'.
Sono già oltre 50 la Champions
Ooops motivi in questo caso sono sinonimo ma vabbè, diciamo opportunità e non ne parliamo più
Ho dato un occhiata così veloce...e se non sbaglio
tra acquisti Muriel, malinovsky, e riscatto di Zapata e Pasalic servono oltre 50m.+ 18m. Nuova curva .
Solo prendendo queste 2 cose non male anche le uscite.
Difensore Chiellini , centrocampo De Bruine , attacco Levandoski ...
Questi sono forti abbastanza ?
Oppure dammi dei nomi più forti dei nostri che vuoi avere in panchina da noi ...
Compra qualcuno di forte condivido
Ma hai omesso di verificare quanti ne entrano dalle cessioni......
Magari si cita poco ma un applauso lo meritano Costanzi ed il suo staff....vedono migliaia di giovani e spesso ne portano di buoni....circa Kulusevski un in bocca al lupo x la sua carriera, la sua vendita significa x Percassi e l'intera Atalanta oltre che moltissimo denaro anche un grande riconoscimento sull'operato
Non contabilizzo.NON SONO AZIONISTA
Godo delle prestazioni e dei RISULTATI DELLA CEA
Da Dealover mi sarebbe piaciuto godermi almeno una stagione Kulu al Tempio.....
Ma, soprattutto mi interessa SAPERE COME E WUANTO DEL TESORETTO ARRIVATO DALLA GOBA SARA REINVESTITO IN RAFFORZAMENTO TECNICO DELLA ROSA...
VERO......TONE?????
Questo ragazzo è da ringraziare. Ha contribuito alla vittoria dello scudetto primavera e poi senza quasi nemmeno mai giocare da noi, ha fruttato 40 milioni €.
Non verranno mai reinvestiti tutti, ma anche solo con la metà possiamo prendere un paio di prospetti forti forti e ci daranno soprattutto la forza di resistere ai futuri attacchi per zapata, castagne, pasalic ecc.
Questa cessione un capolavoro, forse aspettando si poteva ottenere di piu dall'inghilterra, ma 40 milioni non sono noccioline
GOMEZ, il CAPITANO e LEADER perfetto!!!!!
lo dissi gia 3 anni fa, Gomez doveva diventare il nostro Di Natale (se si confronta con l'udinese), per me come continuità il piu forte di sempre
Bonifazi??? che poi gli servirebbero 3 mesi per adattarsi? se devo prendere una riserva del Torino allora meglio Guth o Okoli
L'unico nome è Mattia Caldara, che conosce gia gasperini e che scappando dal Bilanmerda tornerebbe ai suoi livelli
Sono d'accordissimo con te...
Sarei il primo a non voler scrivere queste cose...
Ma...
Bilanci consolidatii alla mano...
Credo sia uno dei tabù principali questo.
Molti non sanno come funziona una holding, molti sono seguaci di una corrente di pensiero locale e il resto si fa delle domande ma non le espone.
Ora però serve reinvestirli nel mercato percassi
Perchè i bidoni dell'inter?? o uno forte o un nostro primavera
Buon 2020 a tutti!
Il primo (Florianus) gioca per emergenza a sx ma ha già polemizzato con il suo allenatore dicendo che lui non vuole esporsi in un ruolo non suo a critiche ..l'altro (Czyborra) potrebbe essere un idea ma c'è un diritto di recompra dello Schalke ad 8 mln sul ragazzo di fatto è la stessa cosa nostra per Bettella e Carraro coi ciness ..
Vi sono commenti professionali e competenti che Bren spiegsno.
Basta trovstli.
Leggerli .comprenderli
Amen
Il problema di fondo è la tenuta fisica...
Auguri a tutti/e i/le Dealovers.
Auguroni allo Staff...
Vi auguro una trasferta in particolare. .
Sul Bosforo ....
Spero che i soldi verranno reinvestiti per giocatori da champions
E vai! i record continuano ad aumentare
44 milioni da Kulu, 15 da Barrow e 40 dalla Champion's!
TOTALE 99 MILIONIIIIIII....
Un centrale difensivo forte, un centrocampista ed un attaccante!
L'esterno puó attendere insieme a Kiko e compagnia bella...
Il migliore affare fatto resta la cessione di Schelotto
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Non sono dentro i loro affari ma se non ricordo male andava male solo la parte cosmetici; negli ultimi anni con la ristrutturazione di kiko dovrebbe essere tornato tutto a posto.
Non so se fosse il tuo caso, ma queste continue allusioni tra la righe alla dea usata per ripianare i bilanci della holding sono spiacevoli, sopratutto in questo contesto storico (che credo sia indiscutibilmente il migliore della nostra storia).
Ma allusioni di cosa? Ci sono stati i bilanci pubblicati proprio su questo sito qualche settimana fa...ho solo riportato un fatto. Ossia che l'Atalanta è una società super Florida nel panorama del gruppo. Ma chi ha parlato di ripianare i debiti con gli utili? Dovete piantarla di mettere in bocca cose alla gente. Ma davvero!
Caldara
Spinazzola
Petagna
..........
Spina era in prestito.
Ma da Cornelius, Paloschi ed altre cessione minori, abbiamo capito che Sartori è un grandissimo.
Lo sai che una società ha anche costi di gestione?
Forse qualcuno vorrebbe fare la fine del Parma di Tanzi
E allora parliamo di settore giovanile, strutture a Zingonia, aumento degli ingaggi e via dicendo.
Non dimenticando però la manna finanziaria della CL, che sfido chiunque fosse preventivata solo 1 anno fa.
2 giocatori in più una coppa Italia?se non abbiamo la coppa Italia è perché il PALAZZO ce l'ha rubata con un furto clamoroso!
Ambire a fare meglio in campionato? L'anno scorso siamo arrivati terzi, o sbaglio? Che vuoi fare vincere il campionato e competere con squadre che fatturano 3 volte tanto e hanno alle spalle degli imperi economici come FCA e SUNING?
Dai su torniamo alla realtà
Verona Cagliari ti dicono niente queste squadre?
E girano voci sul prezzo del settore ospiti di Valencia.....
Esatto
Gicava la champiom al posto di chi ? Laxalt...erano 3 mesi che non lo sentivo nominare e stavo bene
Ora ... intendiamoci bene sulle parole ... Gasperini non ha detto che non gli serve nulla (altrimenti si darebbe del fesso, visto che fino all'altro ieri aveva detto che serviva un vice-Ilicic e che davanti eravamo corti) ma ha detto che "io posso anche non aspettarmi nulla dal calciomercato, è l'Atalanta che dovrebbe desiderare di migliorarsi sempre, anche in ottica futura" ....
Penso che non sia leggere tra le righe affermare che ha detto in modo alquanto garbato ed elegante che si aspetta che l'Atalanta acquisti qualcuno per potersi confermare e possibilmente migliorare ad alti livelli ... se poi per te questa frase significa che non gli serve nessuno, allora alzo le mani
Bravo ottima risposta.
Gasperini ti ha già detto cosa pensa di Kulusewski, Barrow, Traore, Piccoli, Colley, Guth e Okoli (che al massimo - gli ultimi due - li considera come sesti di difesa). Nell'ATALANTA ATTUALE non trovano posto (nemmeno nelle gare di Coppa Italia, che Gasperini vuol vincere..). Qui servono un paio di forti acquisti e un terzo di complemento. I SOLDI CI SONO!!
Ne arriverà uno forte in difesa sono pronto a scommettere, per il resto sinceramente come sesto in difesa va bene anche Ibanez o Okoli. Devo andare a spendere milioni per il sesto difensore?
Ora ... intendiamoci bene sulle parole ... Gasperini non ha detto che non gli serve nulla (altrimenti si darebbe del fesso, visto che fino all'altro ieri aveva detto che serviva un vice-Ilicic e che davanti eravamo corti) ma ha detto che "io posso anche non aspettarmi nulla dal calciomercato, è l'Atalanta che dovrebbe desiderare di migliorarsi sempre, anche in ottica futura" ....
Penso che non sia leggere tra le righe affermare che ha detto in modo alquanto garbato ed elegante che si aspetta che l'Atalanta acquisti qualcuno per potersi confermare e possibilmente migliorare ad alti livelli ... se poi per te questa frase significa che non gli serve nessuno, allora alzo le mani
Secondo te l'Atalanta non compra nessuno? Il mercato non è ancora incominciato, quasi certamente arriveranno 1/2 giocatori. In avanti con l'attacco migliori del campionato e il ritorno di Duvan tu vedi necessità di comprare?
Ma io proprio non capisco da dove derivi tutta sta ansia. Ma rega, lasciateli lavorare e state tranquilli. Se Kulu è stato ceduto è perchè la società ha ritenuto che sia stato meglio così per tutti, basta. E adesso compra, non compra e di qua e di là. Un po' più fiducia in una delle società migliori in Italia no è? Che poi parlano i fatti, quindi star qua a far tante chiacchiere è inutile. Vabbè. Odio il calciomercato.
Ah, e buon anno a tutti
sante parole Cate
Sino spesso in disaccordo con te Michi ma stavolta ti straquoto. Lo ho scritto anche nel pezzo sul calciomercato fra i commenti. Al momento serve un difensore se si conferma uscita di Kjaer. Davanti senza Zapata il buon Barrow mettendo insieme vtutte le presenze non è arrivato ad un incontro completo, non ci sono più i gironi con partite così ravvicinate, comprare per comprare non ha senso. È la gestione oculata e mirata che ci ha fatto prendere Zapata Malinowskyi e Muriel per complessivi 65mln. Non si può dire che i soldi non li spendano, cercano di non buttarli. Son certo che la ricerca di giocatori adatti e disposti a seguire Gasp è sempre in corso e se e quando li troveranno li prenderanno senza esitazione alle condizioni giuste (Laxalt insegna).
Ah.. e per la cronaca: è un dettaglio, ma Zapata+Mali+Muriel non arrivi a 60, che non sono 65.
Magari con 2 giocatori graditi dai Mister in più avresti in bacheca una Coppa Italia e potresti ambire a fare sempre meglio in campionato E potresti avere addirittura 2 plusvalenze in più
2 giocatori in più una coppa Italia?se non abbiamo la coppa Italia è perché il PALAZZO ce l'ha rubata con un furto clamoroso!
Ambire a fare meglio in campionato? L'anno scorso siamo arrivati terzi, o sbaglio? Che vuoi fare vincere il campionato e competere con squadre che fatturano 3 volte tanto e hanno alle spalle degli imperi economici come FCA e SUNING?
Dai su torniamo alla realtà
Sino spesso in disaccordo con te Michi ma stavolta ti straquoto. Lo ho scritto anche nel pezzo sul calciomercato fra i commenti. Al momento serve un difensore se si conferma uscita di Kjaer. Davanti senza Zapata il buon Barrow mettendo insieme vtutte le presenze non è arrivato ad un incontro completo, non ci sono più i gironi con partite così ravvicinate, comprare per comprare non ha senso. È la gestione oculata e mirata che ci ha fatto prendere Zapata Malinowskyi e Muriel per complessivi 65mln. Non si può dire che i soldi non li spendano, cercano di non buttarli. Son certo che la ricerca di giocatori adatti e disposti a seguire Gasp è sempre in corso e se e quando li troveranno li prenderanno senza esitazione alle condizioni giuste (Laxalt insegna).
Non scherziamo, dai.
Barrow ha giocato poco perché Pasalic è stato stra-usato come attaccante PER NECESSITÀ (e ottimamente), perché se c'era jn vice-ilicic decente, avrebbe giocato lui e Pasa avrebbe ruotato a cc come da programma.
Non so se ti sei accorto che Mali lo vede solo attaccante e abbiamo solo 3 cc!!!
Se aveva quello che voleva al posto di Barrow (sul quale era stato chiarissimo proponendone il prestito!) avremmo avuto 5/6 punti in più.
Insomma, bravissimi tutti ma sicuramente qualcosa si può migliorare,non mi sembra che Gasp chieda la luna...
Scudetto no, tornare nelle prime quattro posizioni SIIII! E per andare sul sicuro servono due buoni acquisti (anche tenendo conto del futuro). E' evidente che siamo TUTTI CONTENTI, ma i 6 punti buttati al vento e regalati a Bologna e Juventus (per rimanere alle ultime settimane) denota che - mancando Ilicic e Zapata contemporaneamente - lì davanti manca un Quinto decente (Barrow al momento NON
Tornare nelle prime quattro posizioni? Guarda che siamo quinti al momento non in zona retrocessione come la Fiorentina.
E poi quando ricapita la sfiga di avere j 3 tenori tutti fuori come a Bologna? Partita che abbiamo avuto grosse occasioni non sfruttate da pasalic e malinoski. E basta con sto Barrow il suo l'ha fatto a Bologna.
Chiedete acquisti su acquisti e poi vi dimenticate che Gasperini vuole rose corte e ha dichiarato che sta bene così!
Togliete alla rube Ronaldo Dybala e Higuain e poi vediamo chi gioca anche da loro...
Ancora con sta storia?
Grassi
Gagliardini
Conti
Kessie
Cristante
Mancini
Tutti per lo stadio aperto poi con un mutuo, di cui al.momenyo abbiamo solo una curva rimessa a nuovo e una tribuna riadattata e scalata dal costo di acquisto dello stadio all'asta?
Basta per favore....
Lo sai che una società ha anche costi di gestione?
Forse qualcuno vorrebbe fare la fine del Parma di Tanzi
Beh..chi invoca biglietti gratis per la partita con il Valencia, ha già avuto la risposta.
Andate a vedere quanto costa il biglietto ospiti nel terzo anello e cominciate a fare una proiezione di quanto probabilmente costerà il vostro.
Inoltre per gli spagnoli. Trasferta in bus a 85 euro e 410 per l'aereo.
Benvenuti nel 2020.
E girano voci sul prezzo del settore ospiti di Valencia.....
Ancora con sta storia?
Grassi
Gagliardini
Conti
Kessie
Cristante
Mancini
Tutti per lo stadio aperto poi con un mutuo, di cui al.momenyo abbiamo solo una curva rimessa a nuovo e una tribuna riadattata e scalata dal costo di acquisto dello stadio all'asta?
Basta per favore....
Caldara
Spinazzola
Petagna
..........
quinti in classifica, ottavi di champions league, finale coppa italia, primavera campione!! che cazzo dovrei ambire di piu scusami? scudetto? pensate che per vincerlo bastino 2 acquisti che magari poi fanno flop? Il Bilan fa cagare dopo che ha speso 500 milioni negli ultimi anni
Magari con 2 giocatori graditi dai Mister in più avresti in bacheca una Coppa Italia e potresti ambire a fare sempre meglio in campionato E potresti avere addirittura 2 plusvalenze in più
Fekiz ano nuevo a tutto il Mondo Atalanta, perche' questo venti-venti sia ricco di sucessi, maggiormente godibili ricordandoci sempre chi Siamo !
ancora con sta storia dei difensori forti e pronti subito. La volete capire che i difensori e gli esterni con gasperini necessitano di almeno 3 mesi di apprendistato?? non lo dico io, lo dice la storia recente...a meno che si compri Sergio ramos e Carvajal allora magari sarebbero pronti subito.
Nel mercato di gennaio quelli forti difficilmente vengono venduti, bisogna agire sfruttando opportunità per il futuro, giocatori che o si sono un po persi(come Cristante/caldara) oppure giovani prospetti da far crescere con calma in vista di giugno.
Questo l'ha detto Gasperini l'altra sera, a lui ora non serve nulla, ma serve per l'atalanta in ottica futura
Ora ... intendiamoci bene sulle parole ... Gasperini non ha detto che non gli serve nulla (altrimenti si darebbe del fesso, visto che fino all'altro ieri aveva detto che serviva un vice-Ilicic e che davanti eravamo corti) ma ha detto che "io posso anche non aspettarmi nulla dal calciomercato, è l'Atalanta che dovrebbe desiderare di migliorarsi sempre, anche in ottica futura" ....
Penso che non sia leggere tra le righe affermare che ha detto in modo alquanto garbato ed elegante che si aspetta che l'Atalanta acquisti qualcuno per potersi confermare e possibilmente migliorare ad alti livelli ... se poi per te questa frase significa che non gli serve nessuno, allora alzo le mani
il gioco corto è stato un bel mito , lo ricordo bene il personaggio .. anche se del periodo bergamasco non ho ricordi ..
ma la qualità dei giocatori che ha avuto era bassa per lasciare il segno ..
a differenza di
Beh..chi invoca biglietti gratis per la partita con il Valencia, ha già avuto la risposta.
Andate a vedere quanto costa il biglietto ospiti nel terzo anello e cominciate a fare una proiezione di quanto probabilmente costerà il vostro.
Inoltre per gli spagnoli. Trasferta in bus a 85 euro e 410 per l'aereo.
Benvenuti nel 2020.
Buon anno anche a voi ...
Bisogna rinforzare la panchina, che deve essere al livello di Champions, Coppa Italia e Campionato (prime 4 posizioni). Soldi ce ne sono in abbondanza. Quindi, coraggio.. oltre alle belle cessioni ora servono begli acquisti!
Soprattutto in difesa non possono giocare sempre quelli per non parlare in caso capitasse una situazione tipo Zapata.
E mi tocco....
Sono il primo sostenitore della battaglia contro il caro prezzi, ma quello che stai chiedendo è fuori da ogni logica!
Una partita di Champions League di ottavi di finale pretendi di vederla gratis scusami? con ciò auspico prezzi non folli ma ragionevoli dato che il nostro bacino è questo e consapevoli delle numerose spese avute quest'anno.
Piuttosto che la società abbassi i prezzi dei settori ospiti e di conseguenza trovi accordi per diminuire il costo nostro in trasferta
Su questo punto sono d'accordo. Il GRATIS è diseducativo. E' giusto - nel limite della decenza - contribuire al Bilancio della Società.
44 MILIONI PER KULU, 15 PER BARROW E 40 DALLA CHAMPION'S
TOTALE: 99 (N-O-V-A-N-T-A-N-O-V-E) MILIONIIIIIII.....
ADESSO UN DIFENSORE FORTE, UN CENTROCAMPISTA ED UN ATTACCANTE.
SI PUÓ?
Altro che se si può. Si deve, con la vagonata (80-90) di milioni che sono arrivati negli ultimi sei mesi!!
arriverà un difensore infatti al posto di Kjaer, poi abbiamo Ibanez e se la sfiga persiste ci sono Guth e Okoli
Gasperini ti ha già detto cosa pensa di Kulusewski, Barrow, Traore, Piccoli, Colley, Guth e Okoli (che al massimo - gli ultimi due - li considera come sesti di difesa). Nell'ATALANTA ATTUALE non trovano posto (nemmeno nelle gare di Coppa Italia, che Gasperini vuol vincere..). Qui servono un paio di forti acquisti e un terzo di complemento. I SOLDI CI SONO!!
ah si perchè i 50 milioni per rifare lo stadio vengono pagati con i soldi del monopoli?
Ancora con sta storia?
Grassi
Gagliardini
Conti
Kessie
Cristante
Mancini
Tutti per lo stadio aperto poi con un mutuo, di cui al.momenyo abbiamo solo una curva rimessa a nuovo e una tribuna riadattata e scalata dal costo di acquisto dello stadio all'asta?
Basta per favore....
Scudetto no, tornare nelle prime quattro posizioni SIIII! E per andare sul sicuro servono due buoni acquisti (anche tenendo conto del futuro). E' evidente che siamo TUTTI CONTENTI, ma i 6 punti buttati al vento e regalati a Bologna e Juventus (per rimanere alle ultime settimane) denota che - mancando Ilicic e Zapata contemporaneamente - lì davanti manca un Quinto decente (Barrow al momento NON
..vale un posto da Quinto d'attacco). Michi1907, se vogliamo tornare a metà classifica possiamo anche smettere di acquistare. L'importante è che ci mettiamo d'accordo. Oltre a cedere bene, è ora anche di acquistare. I soldi ci sono. E non solo per fare attivi.
Sono un tifoso e, come tutti, sogno che la mia squadra vinca scudetti e coppe: ma so che i sogni sono perlopiù destinati a restare tali e mi accontento di questa splendida realtà dove le competizioni vengono giocate ai massimi livelli. So anche che i sogni a volte si trasformano in incubi e mi vengono in mente le tragedie sportive vissute dai tifosi di Palermo, Reggina, Parma, Fiorentina, Napoli, Genoa e tutte le altre società fallite, rifondate, qualcuna faticosamente risalita altre completamente sprofondate, vittime di amministratori spregiudicati quando non veri e propri ladri!!! Non conosco i conti della Società Atalanta BC, faccio appunto il tifoso e non l'economista, piacerebbe anche a me che Percassi ingaggiasse top players e vincessimo tutto... Ma è un sogno e deve durare il tempo di un sonnellino o di una sbronza! La realta vuole che il Tone e i suoi collaboratori sappiano fare bene i calcoli e ci tengano in alto senza rischi. Siamo arrivati qua con un organico ben equilibrato ed un allenatore visionario che nell'insieme costano credo una quarantina di milioni all'anno: quando sento che l'ingaggio di Kulu sara 2.5 milioni netti o che il ragazzino norvegese trattato dalla Juve ne prende 8 mi viene il vomito, leggo i consigli per gli acquisti degli esperti i qua del forum e ringrazio che abbiano voce in capitolo pari a zero: sprofonderemmo in due stagioni!!! Per me avanti così, sto godendo come un adolescente arrapato e mi auguro non finisca mai: se poi uno dei tanti sogni dovesse realizzarsi... Buon anno a tutti.
,,,,"leggo i consigli per gli acquisti degli esperti i qua del forum e ringrazio che abbiano voce in capitolo pari a zero: sprofonderemmo in due stagioni!!! .....
, grande, condivido 100%, ma stai pure tranquillo il tone sa il fatto suo nel come gestire L'Atalanta bc.
quinti in classifica, ottavi di champions league, finale coppa italia, primavera campione!! che cazzo dovrei ambire di piu scusami? scudetto? pensate che per vincerlo bastino 2 acquisti che magari poi fanno flop? Il Bilan fa cagare dopo che ha speso 500 milioni negli ultimi anni
Scudetto no, tornare nelle prime quattro posizioni SIIII! E per andare sul sicuro servono due buoni acquisti (anche tenendo conto del futuro). E' evidente che siamo TUTTI CONTENTI, ma i 6 punti buttati al vento e regalati a Bologna e Juventus (per rimanere alle ultime settimane) denota che - mancando Ilicic e Zapata contemporaneamente - lì davanti manca un Quinto decente (Barrow al momento NON
Gasperini ha detto " il Presidente è entusiasta e vuole ancora crescere"
Comprare qualcuno di forte che si intende? Mandzukic a 6 milioni netti di ingaggio?
Gasperini ha detto che non gli serve nulla, ma che ci possono essere opportunità per il futuro. Giocatori giovani che possono crescere con calma oppure promesse che per diversi motivi si sono bloccati e svalutati(come Cristante) e il profilo di Caldara sarebbe perfetto ad esempio
Bisogna rinforzare la panchina, che deve essere al livello di Champions, Coppa Italia e Campionato (prime 4 posizioni). Soldi ce ne sono in abbondanza. Quindi, coraggio.. oltre alle belle cessioni ora servono begli acquisti!
Ma io proprio non capisco da dove derivi tutta sta ansia. Ma rega, lasciateli lavorare e state tranquilli. Se Kulu è stato ceduto è perchè la società ha ritenuto che sia stato meglio così per tutti, basta. E adesso compra, non compra e di qua e di là. Un po' più fiducia in una delle società migliori in Italia no è? Che poi parlano i fatti, quindi star qua a far tante chiacchiere è inutile. Vabbè. Odio il calciomercato.
Ah, e buon anno a tutti
BENE, ORA INIZIAMO A "PAGARE" ANCHE IL 12° UOMO IN CAMPO: CARO PRESIDENTE OFFRI AGLI ABBONATI LA PARTITA CON IL VALENCIA A S.SIRO.
UN PICCOLO GESTO NEL BILANCIO STELLARE AL QUALE ANCHE NOI TIFOSI ABBIAMO CONTRIBUITO SEGUENDO LA DEA OVUNQUE.
BUON ANNO!
Inter-barcellona incasso 7 milioni......Atalanta-valencia entrata gratis???.....e poi i non contabili del sito vogliono alzare ulteriormente la famosa asticella...
Sono un tifoso e, come tutti, sogno che la mia squadra vinca scudetti e coppe: ma so che i sogni sono perlopiù destinati a restare tali e mi accontento di questa splendida realtà dove le competizioni vengono giocate ai massimi livelli. So anche che i sogni a volte si trasformano in incubi e mi vengono in mente le tragedie sportive vissute dai tifosi di Palermo, Reggina, Parma, Fiorentina, Napoli, Genoa e tutte le altre società fallite, rifondate, qualcuna faticosamente risalita altre completamente sprofondate, vittime di amministratori spregiudicati quando non veri e propri ladri!!! Non conosco i conti della Società Atalanta BC, faccio appunto il tifoso e non l'economista, piacerebbe anche a me che Percassi ingaggiasse top players e vincessimo tutto... Ma è un sogno e deve durare il tempo di un sonnellino o di una sbronza! La realta vuole che il Tone e i suoi collaboratori sappiano fare bene i calcoli e ci tengano in alto senza rischi. Siamo arrivati qua con un organico ben equilibrato ed un allenatore visionario che nell'insieme costano credo una quarantina di milioni all'anno: quando sento che l'ingaggio di Kulu sara 2.5 milioni netti o che il ragazzino norvegese trattato dalla Juve ne prende 8 mi viene il vomito, leggo i consigli per gli acquisti degli esperti i qua del forum e ringrazio che abbiano voce in capitolo pari a zero: sprofonderemmo in due stagioni!!! Per me avanti così, sto godendo come un adolescente arrapato e mi auguro non finisca mai: se poi uno dei tanti sogni dovesse realizzarsi... Buon anno a tutti.
top player no, ma un paio di Forti sì, dato che non bisogna essere economisti per capire che l'Atalanta economicamente sta benissimo!!
Quelle società passate dai fasti alle miserie non erano per nulla salde economicamente ed erano fondate sulle bolle speculative (dei loro TANZI, CRAGNOTTI,..). Niente di lontanamente paragonabile alla gestione Percassi. Quindi, niente paure e niente scuse e ora passiamo agli acquisti necessari per reggere i nostri attuali livelli, che di soldi CE NE SONO!
Io non dico che sia non forte. Anzi. Anche solo fisicamente è un carro armato. Ma nel Parma ha trovato la sua esatta dimensione tattica che lo valorizza al 101%. Gioco di rimessa. Contropiede. Decine di metri di campo per scorrazzare e per far valere le sue doti , sicuramente anche tecniche , ma ora per lo più fisiche !!!
ora , l'Atalanta gioca come il Parma ? No.
giocava. Ora nn più. X fortuna.
ora , la Juve gioca come il Parma ? No. Mai.
anzi. Sono le sue avversarie che giocano di rimessa.
in conclusione , auguri al ragazzo. Ma da noi avrebbe fatto panchina. Ai Gobbi .... pure.
Anch'io
Solo la curva nord è costata 18 milioni..
Anch'io
35 o 50 ci dimentichiamo che fin dall'inizio Percassi ha sempre spiegato che per far funzionare il giocattolo atalanta ci volevano circa 10mln di plusvalenza da compravendita giocatori o, in alternativa, ricapitalizzazione, il tutto al netto dello stadio. All'inizio Percassi ci ha messo dei soldi, ora non è più così, son passati i tempi ed aumentati i costi ed anche i ricavi.
Per me non è corretto vdire ha incassato x e e ditspeso y quindi ha guadagnato x-y, vanno messi tutti i costi (rifacimento ed ampliamento Zingonia x esempio) e guardato come gli incassi vengono spalmati su più anni x evitare plusvalenze molto grosse su cui dover pagare tasse.
Io non ho né la competenza né i dati per poter dire quanto effettivamente ci sia di guadagno. Non so neppure se l'eventuale guadagno vada a compensare debiti di altre società del gruppo e credo che difficilmente, fra i frequentatori del sito ci sia chi lo possa fare a ragion veduta. Detto questo il sito è la versione online del bar per cui va bene ed han ragione tutti sia quelli che sono filo bilancio chi quelli che agirebbero come sceicchi.
ancora con sta storia dei difensori forti e pronti subito. La volete capire che i difensori e gli esterni con gasperini necessitano di almeno 3 mesi di apprendistato?? non lo dico io, lo dice la storia recente...a meno che si compri Sergio ramos e Carvajal allora magari sarebbero pronti subito.
Nel mercato di gennaio quelli forti difficilmente vengono venduti, bisogna agire sfruttando opportunità per il futuro, giocatori che o si sono un po persi(come Cristante/caldara) oppure giovani prospetti da far crescere con calma in vista di giugno.
Questo l'ha detto Gasperini l'altra sera, a lui ora non serve nulla, ma serve per l'atalanta in ottica futura
arriverà un difensore infatti al posto di Kjaer, poi abbiamo Ibanez e se la sfiga persiste ci sono Guth e Okoli
Michi1907 se a Sartori vengono dati i soldi ti porta giocatori che Gasperini ti valorizza se gli dai zero euro ti porta il massimo x quella cifra Arana e Kjaer I soldi ci sono vengono sempre investiti benissimo e non buttati ma fa veramente così schifo ambire a qualcosa in più come chiede anche Gasperini? Risulta a qualcuno che il Mister ha sminuito il capitale del Presidente e di tutti i contabili del sito?
quinti in classifica, ottavi di champions league, finale coppa italia, primavera campione!! che cazzo dovrei ambire di piu scusami? scudetto? pensate che per vincerlo bastino 2 acquisti che magari poi fanno flop? Il Bilan fa cagare dopo che ha speso 500 milioni negli ultimi anni
Sono d'accordo. Oltretutto può giocare sia a destra che a sinistra.
Certo che a conti fatti l'Atalanta è l'unica società del gruppo Percassi ad andare bene...
Esattamente...senza il Gasp stava finendo male....
Aspetto tantissimi dislike da gente che nn sa ....
Sono un tifoso e, come tutti, sogno che la mia squadra vinca scudetti e coppe: ma so che i sogni sono perlopiù destinati a restare tali e mi accontento di questa splendida realtà dove le competizioni vengono giocate ai massimi livelli. So anche che i sogni a volte si trasformano in incubi e mi vengono in mente le tragedie sportive vissute dai tifosi di Palermo, Reggina, Parma, Fiorentina, Napoli, Genoa e tutte le altre società fallite, rifondate, qualcuna faticosamente risalita altre completamente sprofondate, vittime di amministratori spregiudicati quando non veri e propri ladri!!! Non conosco i conti della Società Atalanta BC, faccio appunto il tifoso e non l'economista, piacerebbe anche a me che Percassi ingaggiasse top players e vincessimo tutto... Ma è un sogno e deve durare il tempo di un sonnellino o di una sbronza! La realta vuole che il Tone e i suoi collaboratori sappiano fare bene i calcoli e ci tengano in alto senza rischi. Siamo arrivati qua con un organico ben equilibrato ed un allenatore visionario che nell'insieme costano credo una quarantina di milioni all'anno: quando sento che l'ingaggio di Kulu sara 2.5 milioni netti o che il ragazzino norvegese trattato dalla Juve ne prende 8 mi viene il vomito, leggo i consigli per gli acquisti degli esperti i qua del forum e ringrazio che abbiano voce in capitolo pari a zero: sprofonderemmo in due stagioni!!! Per me avanti così, sto godendo come un adolescente arrapato e mi auguro non finisca mai: se poi uno dei tanti sogni dovesse realizzarsi... Buon anno a tutti.
E quì l'affareclo ha fatto il NAPOLI che ga supermonetizzato un giocatore che è spesso rotto
quando qualcuno lo accostava a noi a quelle cifre : venivano i
consideriamo che a meno abbiamo acquisito MURIEL !
non so se mi spiego
i fatti dimostrano che il Parma fra INGLESE e CORNELIUS tira fuori mezzo centravanti sbile e arruolato !
Io continuo a ribadire che alla base di tutto c'è e rimane il fatto concreto che ne il giocatore nè il procuratore avevano voglia di ATALANTA .
poi potremo dire tutto e il contrario di tutto
rimane il fatto che di fronte a questa volontà del giocatore e procuratore bene si è fatto a monetizzare il massimo di quello che è il valore attuale .
poi il tempo dirà chi fra tutte le parti interessate ha fatto l'affare . Xkè al momento è una situazione che ha accontentato compratore venditore e interessato.
la questione dal punto di vista tecnico tattico invece non cambia nulla xchè siamo adeguatamente coperti nel ruolo ( PAPU e MALINOVKYI a qualcuno sembrano più deboli del KULUSEVKI ? )
oltretutto sia nel settore giovanile sia in giro attenzionati e costantemente osservati ci sono comunque giocatori che garantiranno il futuro
Me lo aguro. Torna a casa Mattia
Io no....non per mancanza di stima verso questo giocatore che personalmente adoro...però fisicamente è una grossa incognita e secondo me con quello che ci aspetta da qui a fine stagione ci serve un profilo integro fisicamente e non una scommessa!!!
Poi se la sfiga vuole arriva uno integro e si spacca, però queste sono altre faccende....
ma perchè tutta questa ansia di come i soldi vengono reinvestiti???
A me sinceramente a fine anno guardo i progressi della squadra, guardo i risultati ottenuti, gfuardo le emozioni provate negli ultimi anni. Ricordiamoci che questa estate la società fu criticata perchè quei 2 fenomeni di Verdi e Laxalt andarono al Torino, e ora stanno facendo cagare
Michi1907 se a Sartori vengono dati i soldi ti porta giocatori che Gasperini ti valorizza se gli dai zero euro ti porta il massimo x quella cifra Arana e Kjaer I soldi ci sono vengono sempre investiti benissimo e non buttati ma fa veramente così schifo ambire a qualcosa in più come chiede anche Gasperini? Risulta a qualcuno che il Mister ha sminuito il capitale del Presidente e di tutti i contabili del sito?
Tutti che fanno i conti in tasca alla società e che vogliono questo e quello....
Ma hanno seguito i vostri consigli per allestire la squadra che ci sta facendo sognare in questi anni???
Piedi per terra e diamo fiducia a questa società che saprà cosa fare anche adesso....
Io non voglio entrare nello specifico di quanto e come dovranno spendere i soldi di Kulusevski....a una cifra del genere sarebbe stupido non accettare.....
Unica cosa che mi dispiace è che non abbiano avuto fiducia veramente nel ragazzo e non averlo visto da protagonista con la nostra maglia...peccato, però è vero che il livello si è alzato notevolmente nella Dea e ci sarebbe stato alla grande come vice Ilicic o vice Gomez, ma probabilmente anche lui non ha avuto la pazienza di aspettare visto che è molto ambizioso e forte....
Questo farà una grande carriera ma non perdiamo la dimensione su chi siamo noi e da dove veniamo (gli anni delle sofferenze).
Sempre FORZA DEA e buon anno a tutti.
ah si perchè i 50 milioni per rifare lo stadio vengono pagati con i soldi del monopoli?
Anch'io
ah si perchè i 50 milioni per rifare lo stadio vengono pagati con i soldi del monopoli?
Con i soldi di Gagliardi e Kessie.
Perciò sono gi stati pianificati
BENE, ORA INIZIAMO A "PAGARE" ANCHE IL 12° UOMO IN CAMPO: CARO PRESIDENTE OFFRI AGLI ABBONATI LA PARTITA CON IL VALENCIA A S.SIRO.
UN PICCOLO GESTO NEL BILANCIO STELLARE AL QUALE ANCHE NOI TIFOSI ABBIAMO CONTRIBUITO SEGUENDO LA DEA OVUNQUE.
BUON ANNO!
Sono il primo sostenitore della battaglia contro il caro prezzi, ma quello che stai chiedendo è fuori da ogni logica!
Una partita di Champions League di ottavi di finale pretendi di vederla gratis scusami? con ciò auspico prezzi non folli ma ragionevoli dato che il nostro bacino è questo e consapevoli delle numerose spese avute quest'anno.
Piuttosto che la società abbassi i prezzi dei settori ospiti e di conseguenza trovi accordi per diminuire il costo nostro in trasferta
Sino spesso in disaccordo con te Michi ma stavolta ti straquoto. Lo ho scritto anche nel pezzo sul calciomercato fra i commenti. Al momento serve un difensore se si conferma uscita di Kjaer. Davanti senza Zapata il buon Barrow mettendo insieme vtutte le presenze non è arrivato ad un incontro completo, non ci sono più i gironi con partite così ravvicinate, comprare per comprare non ha senso. È la gestione oculata e mirata che ci ha fatto prendere Zapata Malinowskyi e Muriel per complessivi 65mln. Non si può dire che i soldi non li spendano, cercano di non buttarli. Son certo che la ricerca di giocatori adatti e disposti a seguire Gasp è sempre in corso e se e quando li troveranno li prenderanno senza esitazione alle condizioni giuste (Laxalt insegna).
ancora con sta storia dei difensori forti e pronti subito. La volete capire che i difensori e gli esterni con gasperini necessitano di almeno 3 mesi di apprendistato?? non lo dico io, lo dice la storia recente...a meno che si compri Sergio ramos e Carvajal allora magari sarebbero pronti subito.
Nel mercato di gennaio quelli forti difficilmente vengono venduti, bisogna agire sfruttando opportunità per il futuro, giocatori che o si sono un po persi(come Cristante/caldara) oppure giovani prospetti da far crescere con calma in vista di giugno.
Questo l'ha detto Gasperini l'altra sera, a lui ora non serve nulla, ma serve per l'atalanta in ottica futura
Auguri nerazzurri a tutti
Ragionieri?
O, persone di buon senso, che amano veramente l'Atalanta?
Non soltanto per quello che puo' fare oggi, ma anche per quello che potra' fare in futuro.
Comunque le faccine credevo che potessero far capire che era una battuta.
Adesso però percassi compra qualcuno di forte!
Gasperini ha detto " il Presidente è entusiasta e vuole ancora crescere"
Comprare qualcuno di forte che si intende? Mandzukic a 6 milioni netti di ingaggio?
Gasperini ha detto che non gli serve nulla, ma che ci possono essere opportunità per il futuro. Giocatori giovani che possono crescere con calma oppure promesse che per diversi motivi si sono bloccati e svalutati(come Cristante) e il profilo di Caldara sarebbe perfetto ad esempio
I soldi per lo stadio penso che siano già stati stanziati perciò penso non vanno calcolati.
ah si perchè i 50 milioni per rifare lo stadio vengono pagati con i soldi del monopoli?
Ragionieri?
O, persone di buon senso, che amano veramente l'Atalanta?
Non soltanto per quello che puo' fare oggi, ma anche per quello che potra' fare in futuro.
Frank hai detto tutto
Gioan65: "Problemi di bilancio ????"
- Problemi di bilancio: NO
- Saggezza di bilancio: SI
Una squadra RIMANE forte se, alle spalle, ha una socita' saggiamente amministrata.
Vedo con piacere che i ragionieri di atalantini lavorano anche il primo dell'anno
Ragionieri?
O, persone di buon senso, che amano veramente l'Atalanta?
Non soltanto per quello che puo' fare oggi, ma anche per quello che potra' fare in futuro.
Sino spesso in disaccordo con te Michi ma stavolta ti straquoto. Lo ho scritto anche nel pezzo sul calciomercato fra i commenti. Al momento serve un difensore se si conferma uscita di Kjaer. Davanti senza Zapata il buon Barrow mettendo insieme vtutte le presenze non è arrivato ad un incontro completo, non ci sono più i gironi con partite così ravvicinate, comprare per comprare non ha senso. È la gestione oculata e mirata che ci ha fatto prendere Zapata Malinowskyi e Muriel per complessivi 65mln. Non si può dire che i soldi non li spendano, cercano di non buttarli. Son certo che la ricerca di giocatori adatti e disposti a seguire Gasp è sempre in corso e se e quando li troveranno li prenderanno senza esitazione alle condizioni giuste (Laxalt insegna).
Ciao Brignuca,
ma perchè tutta questa ansia di come i soldi vengono reinvestiti???
A me sinceramente a fine anno guardo i progressi della squadra, guardo i risultati ottenuti, gfuardo le emozioni provate negli ultimi anni. Ricordiamoci che questa estate la società fu criticata perchè quei 2 fenomeni di Verdi e Laxalt andarono al Torino, e ora stanno facendo cagare
Ciao Michi!
ammetto di essere ancora un po' nei postumi dell ' ultimo ma sono ancora in grado di ragionare . io non ho mai scritto la parola " esigenza " ma per motivi di bilancio che è un altra cosa . per spiegarmi meglio prenderò spunto dal tuo post Pazzoperladea quando dici che la juve ha dovuto fare un aumento di capitale e ti dico l ' atalanta lo può fare ? no perché non ha la disposizione economica di inter juve real madrid barcellona bayer per gli introiti da sponsor pubblicità etc . etc . e può farlo solo se cede determinati giocatori . percassi è un grande imprenditore ma non è a livello degli altri e per i risultati che sta ottenendo gli vanno fatti ancora di più i complimenti ed ha ancora più meriti delle altre squadre . ma se percassi avesse la forza per tenerlo cederebbe un gioiello del suo vivaio del 2000 ? io non credo . punto fine saluti e buon anno .
Musa, condivido al 100%.
La Juventus ha alle spalle l'impero degli Agnelli e un agglomerato industriale enorme (specie dopo la fusione di FCA con FSA).
I "debiti" contano un c.... se, DIETRO, ci sono ampie risorse per ripianarli (e un potere "politico", non indifferente, a sostegno)
L'Atalanta e' gestita magnificamente ma le "risorse" NON sono paragonabili a quelle della Juventus.
Rimane una societa' che, per restare ai livelli (ormai altissimi) che ha meritatamente raggiunto, DEVE poter integrare le proprie risorse col ricavato di qualche cessione "eccellente".
Nel frattempo, il settore giovanile (e Gasperini) preparano i nuovi "gioielli" del domani.
Va bene cosi'.
44 MILIONI PER KULU, 15 PER BARROW E 40 DALLA CHAMPION'S
TOTALE: 99 (N-O-V-A-N-T-A-N-O-V-E) MILIONIIIIIII.....
ADESSO UN DIFENSORE FORTE, UN CENTROCAMPISTA ED UN ATTACCANTE.
SI PUÓ?
Sono già oltre 50 la Champions
Vedo con piacere che i ragionieri di atalantini lavorano anche il primo dell'anno
Ooops motivi in questo caso sono sinonimo ma vabbè, diciamo opportunità e non ne parliamo più
Ho dato un occhiata così veloce...e se non sbaglio
tra acquisti Muriel, malinovsky, e riscatto di Zapata e Pasalic servono oltre 50m.+ 18m. Nuova curva .
Solo prendendo queste 2 cose non male anche le uscite.
I soldi per lo stadio penso che siano già stati stanziati perciò penso non vanno calcolati.
ma perchè tutta questa ansia di come i soldi vengono reinvestiti???
A me sinceramente a fine anno guardo i progressi della squadra, guardo i risultati ottenuti, gfuardo le emozioni provate negli ultimi anni. Ricordiamoci che questa estate la società fu criticata perchè quei 2 fenomeni di Verdi e Laxalt andarono al Torino, e ora stanno facendo cagare
Sino spesso in disaccordo con te Michi ma stavolta ti straquoto. Lo ho scritto anche nel pezzo sul calciomercato fra i commenti. Al momento serve un difensore se si conferma uscita di Kjaer. Davanti senza Zapata il buon Barrow mettendo insieme vtutte le presenze non è arrivato ad un incontro completo, non ci sono più i gironi con partite così ravvicinate, comprare per comprare non ha senso. È la gestione oculata e mirata che ci ha fatto prendere Zapata Malinowskyi e Muriel per complessivi 65mln. Non si può dire che i soldi non li spendano, cercano di non buttarli. Son certo che la ricerca di giocatori adatti e disposti a seguire Gasp è sempre in corso e se e quando li troveranno li prenderanno senza esitazione alle condizioni giuste (Laxalt insegna).
Difensore Chiellini , centrocampo De Bruine , attacco Levandoski ...
Questi sono forti abbastanza ?
Oppure dammi dei nomi più forti dei nostri che vuoi avere in panchina da noi ...
Adesso però percassi compra qualcuno di forte!
Compra qualcuno di forte condivido
Ho dato un occhiata così veloce...e se non sbaglio
tra acquisti Muriel, malinovsky, e riscatto di Zapata e Pasalic servono oltre 50m.+ 18m. Nuova curva .
Solo prendendo queste 2 cose non male anche le uscite.
Ma hai omesso di verificare quanti ne entrano dalle cessioni......
Ho dato un occhiata così veloce...e se non sbaglio
tra acquisti Muriel, malinovsky, e riscatto di Zapata e Pasalic servono oltre 50m.+ 18m. Nuova curva .
Solo prendendo queste 2 cose non male anche le uscite.
Magari si cita poco ma un applauso lo meritano Costanzi ed il suo staff....vedono migliaia di giovani e spesso ne portano di buoni....circa Kulusevski un in bocca al lupo x la sua carriera, la sua vendita significa x Percassi e l'intera Atalanta oltre che moltissimo denaro anche un grande riconoscimento sull'operato
Non contabilizzo.NON SONO AZIONISTA
Godo delle prestazioni e dei RISULTATI DELLA CEA
Da Dealover mi sarebbe piaciuto godermi almeno una stagione Kulu al Tempio.....
Ma, soprattutto mi interessa SAPERE COME E WUANTO DEL TESORETTO ARRIVATO DALLA GOBA SARA REINVESTITO IN RAFFORZAMENTO TECNICO DELLA ROSA...
VERO......TONE?????
ma perchè tutta questa ansia di come i soldi vengono reinvestiti???
A me sinceramente a fine anno guardo i progressi della squadra, guardo i risultati ottenuti, gfuardo le emozioni provate negli ultimi anni. Ricordiamoci che questa estate la società fu criticata perchè quei 2 fenomeni di Verdi e Laxalt andarono al Torino, e ora stanno facendo cagare
Questo ragazzo è da ringraziare. Ha contribuito alla vittoria dello scudetto primavera e poi senza quasi nemmeno mai giocare da noi, ha fruttato 40 milioni €.
Non verranno mai reinvestiti tutti, ma anche solo con la metà possiamo prendere un paio di prospetti forti forti e ci daranno soprattutto la forza di resistere ai futuri attacchi per zapata, castagne, pasalic ecc.
Questa cessione un capolavoro, forse aspettando si poteva ottenere di piu dall'inghilterra, ma 40 milioni non sono noccioline
GOMEZ, il CAPITANO e LEADER perfetto!!!!!
lo dissi gia 3 anni fa, Gomez doveva diventare il nostro Di Natale (se si confronta con l'udinese), per me come continuità il piu forte di sempre
Bonifazi??? che poi gli servirebbero 3 mesi per adattarsi? se devo prendere una riserva del Torino allora meglio Guth o Okoli
L'unico nome è Mattia Caldara, che conosce gia gasperini e che scappando dal Bilanmerda tornerebbe ai suoi livelli
Sono d'accordissimo con te...
Sarei il primo a non voler scrivere queste cose...
Ma...
Bilanci consolidatii alla mano...
Credo sia uno dei tabù principali questo.
Molti non sanno come funziona una holding, molti sono seguaci di una corrente di pensiero locale e il resto si fa delle domande ma non le espone.
Ora però serve reinvestirli nel mercato percassi
Adesso però percassi compra qualcuno di forte!
Perchè i bidoni dell'inter?? o uno forte o un nostro primavera
Buon 2020 a tutti!
Me lo aguro. Torna a casa Mattia
Il primo (Florianus) gioca per emergenza a sx ma ha già polemizzato con il suo allenatore dicendo che lui non vuole esporsi in un ruolo non suo a critiche ..l'altro (Czyborra) potrebbe essere un idea ma c'è un diritto di recompra dello Schalke ad 8 mln sul ragazzo di fatto è la stessa cosa nostra per Bettella e Carraro coi ciness ..
Sono d'accordissimo con te...
Sarei il primo a non voler scrivere queste cose...
Ma...
Bilanci consolidatii alla mano...
Vi sono commenti professionali e competenti che Bren spiegsno.
Basta trovstli.
Leggerli .comprenderli
Amen
Non contabilizzo.NON SONO AZIONISTA
Godo delle prestazioni e dei RISULTATI DELLA CEA
Da Dealover mi sarebbe piaciuto godermi almeno una stagione Kulu al Tempio.....
Ma, soprattutto mi interessa SAPERE COME E WUANTO DEL TESORETTO ARRIVATO DALLA GOBA SARA REINVESTITO IN RAFFORZAMENTO TECNICO DELLA ROSA...
VERO......TONE?????
Il problema di fondo è la tenuta fisica...
Auguri a tutti/e i/le Dealovers.
Auguroni allo Staff...
Vi auguro una trasferta in particolare. .
Sul Bosforo ....
Spero che i soldi verranno reinvestiti per giocatori da champions
Non sono dentro i loro affari ma se non ricordo male andava male solo la parte cosmetici; negli ultimi anni con la ristrutturazione di kiko dovrebbe essere tornato tutto a posto.
Non so se fosse il tuo caso, ma queste continue allusioni tra la righe alla dea usata per ripianare i bilanci della holding sono spiacevoli, sopratutto in questo contesto storico (che credo sia indiscutibilmente il migliore della nostra storia).
Sono d'accordissimo con te...
Sarei il primo a non voler scrivere queste cose...
Ma...
Bilanci consolidatii alla mano...
E vai! i record continuano ad aumentare
44 MILIONI PER KULU, 15 PER BARROW E 40 DALLA CHAMPION'S
TOTALE: 99 (N-O-V-A-N-T-A-N-O-V-E) MILIONIIIIIII.....
ADESSO UN DIFENSORE FORTE, UN CENTROCAMPISTA ED UN ATTACCANTE.
SI PUÓ?
Certo che a conti fatti l'Atalanta è l'unica società del gruppo Percassi ad andare bene...
Non sono dentro i loro affari ma se non ricordo male andava male solo la parte cosmetici; negli ultimi anni con la ristrutturazione di kiko dovrebbe essere tornato tutto a posto.
Non so se fosse il tuo caso, ma queste continue allusioni tra la righe alla dea usata per ripianare i bilanci della holding sono spiacevoli, sopratutto in questo contesto storico (che credo sia indiscutibilmente il migliore della nostra storia).
44 milioni da Kulu, 15 da Barrow e 40 dalla Champion's!
TOTALE 99 MILIONIIIIIII....
Un centrale difensivo forte, un centrocampista ed un attaccante!
L'esterno puó attendere insieme a Kiko e compagnia bella...
BENE, ORA INIZIAMO A "PAGARE" ANCHE IL 12° UOMO IN CAMPO: CARO PRESIDENTE OFFRI AGLI ABBONATI LA PARTITA CON IL VALENCIA A S.SIRO.
UN PICCOLO GESTO NEL BILANCIO STELLARE AL QUALE ANCHE NOI TIFOSI ABBIAMO CONTRIBUITO SEGUENDO LA DEA OVUNQUE.
BUON ANNO!
Certo che a conti fatti l'Atalanta è l'unica società del gruppo Percassi ad andare bene...
Il migliore affare fatto resta la cessione di Schelotto
ammetto di essere ancora un po' nei postumi dell ' ultimo ma sono ancora in grado di ragionare . io non ho mai scritto la parola " esigenza " ma per motivi di bilancio che è un altra cosa . per spiegarmi meglio prenderò spunto dal tuo post Pazzoperladea quando dici che la juve ha dovuto fare un aumento di capitale e ti dico l ' atalanta lo può fare ? no perché non ha la disposizione economica di inter juve real madrid barcellona bayer per gli introiti da sponsor pubblicità etc . etc . e può farlo solo se cede determinati giocatori . percassi è un grande imprenditore ma non è a livello degli altri e per i risultati che sta ottenendo gli vanno fatti ancora di più i complimenti ed ha ancora più meriti delle altre squadre . ma se percassi avesse la forza per tenerlo cederebbe un gioiello del suo vivaio del 2000 ? io non credo . punto fine saluti e buon anno .