Peccato non averci creduto a gennaio

Anguissa assenza pesante

Scusa, ma preferivi vincesse il Napoli? :canna:

Peccato non averci creduto a gennaio

Non dici sul serio vero? 

Tra 2 ore si parte :deaflag::muto:

l'Inter stasera potrebbe giocare per il pareggio e non esporsi, non è necessariamente un buon risultato 

l'Inter stasera potrebbe giocare per il pareggio e non esporsi, non è necessariamente un buon risultato 

l'Inter stasera potrebbe giocare per il pareggio e non esporsi, non è necessariamente un buon risultato 

clamoroso il contropiede del venezia al 95 4 contro 2 hanno sprecato. Comunque i lagunari avevano molta più birra, il Napoli mi è sembrato in difficoltà fisicamente

😂😂😂😂😉

l'Inter stasera potrebbe giocare per il pareggio e non esporsi, non è necessariamente un buon risultato 

Indubbiamente abbiamo esempi di architettura antica che sono mirabili. Il Pantheon a Roma è uno di quelli. Però lasciami dire una cosa : i fallimenti ingegneristici di quelle epoche non li conosciamo, perché non sono arrivati a noi. In Italia abbiamo avuto il culo che un fallimento ingegneristico bello grosso è diventata una icona turistica, parlo della torre di Pisa. Non sappiamo i costi umani e dei fallimenti di queste opere mirabili, quindi il confronto che fate è suggestivo ma, a mio parere, un po' sbilanciato. Le piramidi d'Egitto sono mirabili, ma non c'era la 626... Passatemi la battuta, in amicizia :brinda2:

:dislike::tamariet:

Pensiamo a vincere stasera, per l'allenatore ci penseremo, di francesco non mi pare il profilo giusto certo, sempre meglio di Colabrodo

l'Inter stasera potrebbe giocare per il pareggio e non esporsi, non è necessariamente un buon risultato 

Stasera bisogna essere tutti uniti verso un unico grande sogno. 

Basta gente che non canta perché ci sono le bandiere, che guarda il telefono, che va a prendere le birre. 

Tutto insieme. Crediamoci. :dea02:

Tra 2 ore si parte :deaflag::muto:

Vero. Molto buono. Anche Vavassori può fare degli step ulteriori per arrivare al vero professionismo 

Cassa, come dissi tempo fa il giocatore più interessante della rosa, infatti il gasp lo mise in campo ad inizio campionato mo pare contro il toro

clamoroso il contropiede del venezia al 95 4 contro 2 hanno sprecato. Comunque i lagunari avevano molta più birra, il Napoli mi è sembrato in difficoltà fisicamente

Ah ma il Venezia non era quella squadra materasso su cui passeggiavano tutti tranne i nostri scarsoni guidati da un despota demotivato? 

Ero giu quella domenica. eravamo in tanti da Bergamo(nn come ora)un acqua micidiale  e poi il goal di DiChiara al 90° loro che ci gridavano serieB,sono sempre stati delle merde!

Città splendida, però, come hai detto tu, è stata ridotta ridotta ad un erogatore di cibo di rapida fruizione a tutti i costi. 

Città alta ha rischiato di trasformarsi in qualcosa del genere e, fatta eccezione per le solite catene, molto si è salvato ancora 

Ciao muletto,  pensa invece che io sono andato a lavorare a Firenze il lunedì dopo la partita che perdemmo con il Sor Nedo in panchina e che ci condannò alla B; da quel giorno i me stà sö le bále.

Esatto tantissimi col cazz  di cassoio x 4 birre

Ma cantate che la Nord non e' la festa della Birra del paese. 

Bocia torna tra noi 

Stasera bisogna essere tutti uniti verso un unico grande sogno. 

Basta gente che non canta perché ci sono le bandiere, che guarda il telefono, che va a prendere le birre. 

Tutto insieme. Crediamoci. :dea02:

Indubbiamente abbiamo esempi di architettura antica che sono mirabili. Il Pantheon a Roma è uno di quelli. Però lasciami dire una cosa : i fallimenti ingegneristici di quelle epoche non li conosciamo, perché non sono arrivati a noi. In Italia abbiamo avuto il culo che un fallimento ingegneristico bello grosso è diventata una icona turistica, parlo della torre di Pisa. Non sappiamo i costi umani e dei fallimenti di queste opere mirabili, quindi il confronto che fate è suggestivo ma, a mio parere, un po' sbilanciato. Le piramidi d'Egitto sono mirabili, ma non c'era la 626... Passatemi la battuta, in amicizia :brinda2:

In streaming su primavera. Devi entrare nell'app di Sportitalia poi scegli Primavera e la mandi sulla tv

Lasciando da parte il risultato, stasera, in termini di tifo, non dovranno capirci nulla. Dovranno uscire con i mal di testa quei ********. 

Stasera, ne sono convinto, il tifo sarà grandioso 

Ciao muletto,  pensa invece che io sono andato a lavorare a Firenze il lunedì dopo la partita che perdemmo con il Sor Nedo in panchina e che ci condannò alla B; da quel giorno i me stà sö le bále.

Si vede la Roma su SPORTITALIA 

Vlahovic non sta bene? Altrimenti qual è il senso di tenerlo fuori contro la terza in classifica?

Ciao Rudenko, non conosco le "disavventure" pluviali del VP ma so che è nato in un'area da riqualificare presidiata da una falda acquifera piuttosto critica. Cmq, al di là delle questioni strutturali (il nostro ospedale appena inaugurato non ha certo brillato alle prime piogge) volevo sottolineare la bellezza di raggruppare tutti i giocatori di tutti i team all'interno di uno stesso contenitore, moderno e funzionale (cosa in cui l'Atalanta è pioniera e poche altre squadre lo fanno). Inoltre ci sono accessi per il pubblico con locali molto accoglienti dove puoi berti un aperitivo mentre guardi gli allenamenti dei ragazzini. Se capiti da quelle parti facci un salto, è da vedere, fidati (e lo dice uno che considera la Fiorentina tra le squadre più antipatiche del campionato...).

Succede solo a chi ci crede.

Ciao muletto,  pensa invece che io sono andato a lavorare a Firenze il lunedì dopo la partita che perdemmo con il Sor Nedo in panchina e che ci condannò alla B; da quel giorno i me stà sö le bále.

Gasperini non lo farebbe comunque ma è difficile fare catenaccio e contropiede se vai sotto dopo due minuti, come è succcesso in quella partita lì.

Ciao Rudenko, non conosco le "disavventure" pluviali del VP ma so che è nato in un'area da riqualificare presidiata da una falda acquifera piuttosto critica. Cmq, al di là delle questioni strutturali (il nostro ospedale appena inaugurato non ha certo brillato alle prime piogge) volevo sottolineare la bellezza di raggruppare tutti i giocatori di tutti i team all'interno di uno stesso contenitore, moderno e funzionale (cosa in cui l'Atalanta è pioniera e poche altre squadre lo fanno). Inoltre ci sono accessi per il pubblico con locali molto accoglienti dove puoi berti un aperitivo mentre guardi gli allenamenti dei ragazzini. Se capiti da quelle parti facci un salto, è da vedere, fidati (e lo dice uno che considera la Fiorentina tra le squadre più antipatiche del campionato...).

il trilithon di baalbek costruito almeno 7000 anni fa è ancora li fermo e immobile nonostante terremoti e innondazioni.

la tecnologia "prima di noi" non è neanche avvicinata da quella contemporanea

Città splendida, però, come hai detto tu, è stata ridotta ridotta ad un erogatore di cibo di rapida fruizione a tutti i costi. 

Città alta ha rischiato di trasformarsi in qualcosa del genere e, fatta eccezione per le solite catene, molto si è salvato ancora 

Confermo, da fonte Atalanta (un allenatore), ha detto che è impressionante per grandezza, numero di campi ed attrezzature annesse. Non c'è niente di male ad ammetterlo. 

Infatti non abbiamo nessun timore reverenziale contro gli sboroni cicianebbia ne contro nessuno altro, sennò saremmo andati a Milano ( quando avevamo Deroon e Ruggeri nella difesa a tre) a fare catenaccio e contropiede

Io farei una mossa a sorpresa...

Retegui in panchina e tridente atipico samardzic lookman cdk...

per me mette il tronista al posto di jc7

In queste partite, con il loro centrocampo, non credo rinunci a Pasalic. Però fiducia totale sulle scelte!!!

C'era un bel video su YouTube di geopop che spiegava il funzionamento della var e ti posso assicurare che il fuorigioco è computerizzato!! Chi è al var non fa' assolutamente niente in questo caso!!!

Lasciando da parte il risultato, stasera, in termini di tifo, non dovranno capirci nulla. Dovranno uscire con i mal di testa quei ********. 

Stasera, ne sono convinto, il tifo sarà grandioso 

Sembra assurdo parlare di timore reverenziale da parte della terza in classifica verso la prima che è avanti di soli tre punti.

Ciao muletto,  pensa invece che io sono andato a lavorare a Firenze il lunedì dopo la partita che perdemmo con il Sor Nedo in panchina e che ci condannò alla B; da quel giorno i me stà sö le bále.

Mal contati spendono più del doppio di noi, sulla carta non ci sarebbe partita ed è indubbio che hanno La Rosa più competitiva oltre che la più costosa.

Sarebbe interessante anche sapere la differenza del monte ingaggi.

Anche io per lavoro fino a Giugno lavoro sono a Firenze , zona Coverciano , torno a Bg nei week ovviamente e stasera sarò’ nel mio tempio. Allenandomi  in bici e di corsa a Firenze sono andato a dare un occhiata a tutte le strutture dei Viola . Viola park , bell’impianto e confermo tutto . Un gioiellino . Stadio ni . Spero di trovare il biglietto settore ospiti per il ritorno così rimango anche qui quel week . Cmq. Firenze è splendida , forse troppi turisti in centro che non ti permettono di godertela appieno , e se devo trovare un difetto è la presenza di troppi troppi posti più o meno assortiti dove mangiare , l’ossessione del cibo per sfamare le orde e guadagnare a tutti i costi è impressionante , code come per i musei per una schiacciata con la porchetta , un odore di cibo ovunque . Va be’, è il bisness. ☝️

Anche io per lavoro fino a Giugno lavoro sono a Firenze , zona Coverciano , torno a Bg nei week ovviamente e stasera sarò’ nel mio tempio. Allenandomi  in bici e di corsa a Firenze sono andato a dare un occhiata a tutte le strutture dei Viola . Viola park , bell’impianto e confermo tutto . Un gioiellino . Stadio ni . Spero di trovare il biglietto settore ospiti per il ritorno così rimango anche qui quel week . Cmq. Firenze è splendida , forse troppi turisti in centro che non ti permettono di godertela appieno , e se devo trovare un difetto è la presenza di troppi troppi posti più o meno assortiti dove mangiare , l’ossessione del cibo per sfamare le orde e guadagnare a tutti i costi è impressionante , code come per i musei per una schiacciata con la porchetta , un odore di cibo ovunque . Va be’, è il bisness. ☝️

Non ci sono molte alternative, io direi la formazione di domenica scorsa con Pasalic al posto di Cuadrado. A meno che il grigio non ci stupisca con effetti speciali.

Mah...quando si tratta di millimetri come fai ad avere la certezza di quando si " stacca" la palla di chi fa il passaggio?....nel dubbio la decisione presa è stata favore delle solite....poi in Europa prendono batoste sempre.

A me hanno stufato quelli come te!

se da fastidio la nostra storia e identità: potete tranquillamente fare aria!

andare!

magari si cantasse ancora come prima

la me nona

nigher de che circular de là

la cantina attraverserò 

Vale per quelli come te e per i calciatori, nessuno escluso

Infatti ho scritto "sembra assurdo", intendendo che invece è proprio così.

Sarà anche assurdo ma le ultime credo 7 partite è andata così.

Sarà anche esteticamente invidiabile.... ma poi, alla prova dei fatti, non regge alla pioggia.... mentre gli Uffizi, costruiti secoli fa, hanno retto benissimo!!! Alla faccia che i moderni siano superiori. Gli archistar sono più attenti all'estetica posst-moderna e all'ideologia green che alla funzionalità e alla sicurezza! 

Sarà anche esteticamente invidiabile.... ma poi, alla prova dei fatti, non regge alla pioggia.... mentre gli Uffizi, costruiti secoli fa, hanno retto benissimo!!! Alla faccia che i moderni siano superiori. Gli archistar sono più attenti all'estetica posst-moderna e all'ideologia green che alla funzionalità e alla sicurezza! 

Anche perché CDK mi sembra tornato in condizione.

In merito a quanto scritto qui sotto da Subbuteo aggiungo che l'anno scorso, per motivi professionali, ho trascorso diversi giorni al Viola Park e sono rimasto davvero colpito dalla struttura. Immerso tra le colline di Fi Sud, progettato e costruito con (eco)design innovativo ma funzionale e con massima attenzione ai dettagli. Il Viola Park è un vero campus sportivo che ospita tutte le squadre, dalle giovanili alla maggiore (femminili comprese) e credo che non abbia rivali in Italia ma anzi se la giochi con le strutture più blasonate di Germania e Inghilterra.

In merito a quanto scritto qui sotto da Subbuteo aggiungo che l'anno scorso, per motivi professionali, ho trascorso diversi giorni al Viola Park e sono rimasto davvero colpito dalla struttura. Immerso tra le colline di Fi Sud, progettato e costruito con (eco)design innovativo ma funzionale e con massima attenzione ai dettagli. Il Viola Park è un vero campus sportivo che ospita tutte le squadre, dalle giovanili alla maggiore (femminili comprese) e credo che non abbia rivali in Italia ma anzi se la giochi con le strutture più blasonate di Germania e Inghilterra.

il Monza è un po che ha abbandonato la serie A, ma se aveva ancora un 1% se lo è giocato oggi,non vincendo.

Udinese, quando devono fare 31, non lo fanno mai, si fermano sempre a 30.

avessero vinto potevano almeno sperare nella conference, e magari dare fastidio nelle prossime tra le altre all' Inter, invece niente, quando arrivano al dunque gli manca sempre qualcosa.

Sembra assurdo parlare di timore reverenziale da parte della terza in classifica verso la prima che è avanti di soli tre punti.

Squadra che (stra)vince non si cambia.

CDK al posto dell'infortunato Cuadrado

Nessun timore reverenziale e ce la giochiamo. Pura de nisu' . Dai scecc, forza DEA

Il rosso a Dele Alli è  ( umanamente) una stronzata, anche Walker chiedeva di non estrarlo. Manca invece  (sempre umanamente)un rosso a Maignan perché è un vero PDM!

Ma che culo, ma che culo, ma che culo zio santo!!!!!! Fanno cagare in modo indescrivibile

Chissà come mai pure un allenatore di serie a come fabregas,dica che sul fuorigioco fischiato al Como,di un millimetro,basti fermare un millesimo di secondo dopo ,ed il fuorigioco non c'era,,che strano sembra un tifoso normale, oppure ci azzecca e sa qualcosa in più?

da giorni la testa è solo a questa partita.

Il rosso a Dele Alli è  ( umanamente) una stronzata, anche Walker chiedeva di non estrarlo. Manca invece  (sempre umanamente)un rosso a Maignan perché è un vero PDM!

A  me sto bergamò bergamò inizia a stufare...ma più che altro mi pare anche ai giocatori ...si vede...sta diventando quasi un obbligo e quindi 

Si potrebbe cambiare si capisce che nn hanno più voglia...e ci sta

Ma figurati è tutto computerizzato 

Parlando sempre in termini di tifo, non saprei dire nulla riguarda allo stato in cui riversano i tifosi dell’ Ascoli perché non li seguo; a pelle faccio “il tifo” per la sambenedettese e, sempre lato tifo, mi duole constatare che sono meglio della nostra curva attuale pure militando in serie D. 

Come mai non fa più le puntate con Adani & Co.?

Squadra principale di Nergamo…cosa vorresti cantare? “Forza Pavia”? 

Non ne facciamo nemmeno abuso visto che ne vengono cantanti moltissimi altri 

A  me sto bergamò bergamò inizia a stufare...ma più che altro mi pare anche ai giocatori ...si vede...sta diventando quasi un obbligo e quindi 

Si potrebbe cambiare si capisce che nn hanno più voglia...e ci sta

10 mesi che stanno scavando dietro la porta....solo ù muntù de tera se et.😂😂😂

Ma che culo, ma che culo, ma che culo zio santo!!!!!! Fanno cagare in modo indescrivibile

Voglio subito per casa mia , l'impresa che ha lavorato al Viola Pork.

Lavorano a regola d'arte.

Mah...quando si tratta di millimetri come fai ad avere la certezza di quando si " stacca" la palla di chi fa il passaggio?....nel dubbio la decisione presa è stata favore delle solite....poi in Europa prendono batoste sempre.

Anche con lo stadio sono in ritardo con tutto

Chissà come mai pure un allenatore di serie a come fabregas,dica che sul fuorigioco fischiato al Como,di un millimetro,basti fermare un millesimo di secondo dopo ,ed il fuorigioco non c'era,,che strano sembra un tifoso normale, oppure ci azzecca e sa qualcosa in più?

Ma che culo, ma che culo, ma che culo zio santo!!!!!! Fanno cagare in modo indescrivibile

Voglio subito per casa mia , l'impresa che ha lavorato al Viola Pork.

Lavorano a regola d'arte.

1978/79: presente sugli spalti del "Del Duca" di Ascoli Piceno, con i Commandos atalantini. Loro tifosi organizzati erano "Settembre BiancoNero", di triste memoria stragista (Olimpiadi di Monaco 1972: gruppo terroristico palestinese Settembre Nero; già da allora si distinsero nell'unica cosa di cui riescono ad esprimersi al meglio ancor oggi: ammazzare il Prossimo, nella sua forma più vigliacca).

A  me sto bergamò bergamò inizia a stufare...ma più che altro mi pare anche ai giocatori ...si vede...sta diventando quasi un obbligo e quindi 

Si potrebbe cambiare si capisce che nn hanno più voglia...e ci sta

Tra Lecce e Como meritavano 4 punti in meno

Il fuorigioco è l'unica cosa non opinabile 

preferisco tutta la vita un De Zerbi che almeno è coerentemente suino e (fino anon essere smentito)  non allenerà mai la Dea perchè squadra odiata fin da piccolo , o un Simeone che non allenerà mail il real perchè colchonero nell'animo ( e nei soldi) , o un Gattuso (un vero UOMO) piuttosto che tutti quei venduti che sotto la scusa del professionismo ( e dei soldi) si rimangiano valori  e fedi calcistiche (un esempio a caso  Conte che da juventino doc passa ad allenare l?inter....)

Mah....a parti invertite il gol era regolare, ci scommetto. Poi oh....cmq io guardo tantissime partite, non ho ancora visto un fuorigioco millimetrico annullato ad una big a favore di una in fondo sulla classifica. 

Ma figurati è tutto computerizzato 

preferisco tutta la vita un De Zerbi che almeno è coerentemente suino e (fino anon essere smentito)  non allenerà mai la Dea perchè squadra odiata fin da piccolo , o un Simeone che non allenerà mail il real perchè colchonero nell'animo ( e nei soldi) , o un Gattuso (un vero UOMO) piuttosto che tutti quei venduti che sotto la scusa del professionismo ( e dei soldi) si rimangiano valori  e fedi calcistiche (un esempio a caso  Conte che da juventino doc passa ad allenare l?inter....)

Mi sa che ci sarà anche il derby U23 con la ripescatese 1911 l’anno prossimo. Almeno anche questa settimana parleranno dei nostri debiti. Poer marter 

Mah...quando si tratta di millimetri come fai ad avere la certezza di quando si " stacca" la palla di chi fa il passaggio?....nel dubbio la decisione presa è stata favore delle solite....poi in Europa prendono batoste sempre.

Bene così,  settimana vanno a Napoli ed erea necessario avessero ancora sogni di gloria.

Il fuorigioco è l'unica cosa non opinabile 

Il fuorigioco è l'unica cosa non opinabile 

Ma davvero, è da 3 anni che fanno una squadra con parecchi sconosciuti e riescono sempre a farcela, bravo il ds Sogliano

Concordo 

Ennesima manipolazione VAR in Milan Como, i millimetri che vanno sempre nella direzione “consigliata” 

Ennesima manipolazione VAR in Milan Como, i millimetri che vanno sempre nella direzione “consigliata” 

E comunque da sempre chi vince esulta e chi perde insulta

Ciao Evair , io mi sto'orientando ultimamente di piu' sulla sponda Cremona :laughing: trasmissione

grigiorossa, c'e' molta piu' professionalita'

preferisco tutta la vita un De Zerbi che almeno è coerentemente suino e (fino anon essere smentito)  non allenerà mai la Dea perchè squadra odiata fin da piccolo , o un Simeone che non allenerà mail il real perchè colchonero nell'animo ( e nei soldi) , o un Gattuso (un vero UOMO) piuttosto che tutti quei venduti che sotto la scusa del professionismo ( e dei soldi) si rimangiano valori  e fedi calcistiche (un esempio a caso  Conte che da juventino doc passa ad allenare l?inter....)

il Monza è un po che ha abbandonato la serie A, ma se aveva ancora un 1% se lo è giocato oggi,non vincendo.

Udinese, quando devono fare 31, non lo fanno mai, si fermano sempre a 30.

avessero vinto potevano almeno sperare nella conference, e magari dare fastidio nelle prossime tra le altre all' Inter, invece niente, quando arrivano al dunque gli manca sempre qualcosa.

Ciao Evair , io mi sto'orientando ultimamente di piu' sulla sponda Cremona :laughing: trasmissione

grigiorossa, c'e' molta piu' professionalita'

😀😀😀 su TeleErica parlano ancora di squadra 'sulla carta da Playoff '...😀😀😀 ..

A TeleCristiano invece consiglierei invece di tirare le orecchie ad un allenatore Campione D'Europa perché tratta male in conferenza Nebuloni guarderei in casa propria. . 

A proposito di suini, sull’equipe (la gazzetta francese) servizio doppia pagina sulle origini del mister del Marsiglia de zerbi.

in un passaggio si legge che in giovane età le sue passioni erano tre: supportare il Brescia ed il milan(pensa che soddisfazioni aveva dal suo amore eterno BS) ed essere contro l’Atalanta.

poer bigol...

A proposito di suini, sull’equipe (la gazzetta francese) servizio doppia pagina sulle origini del mister del Marsiglia de zerbi.

in un passaggio si legge che in giovane età le sue passioni erano tre: supportare il Brescia ed il milan(pensa che soddisfazioni aveva dal suo amore eterno BS) ed essere contro l’Atalanta.

poer bigol...

A proposito di suini, sull’equipe (la gazzetta francese) servizio doppia pagina sulle origini del mister del Marsiglia de zerbi.

in un passaggio si legge che in giovane età le sue passioni erano tre: supportare il Brescia ed il milan(pensa che soddisfazioni aveva dal suo amore eterno BS) ed essere contro l’Atalanta.

poer bigol...

Comunque il Como gioca davvero un bel bel calcio

non mi sta tanto simpatico ma il loro mister e’ in gamba 

Ascolani tifoseria di estrema destra, un po’ in calo numericamente a causa dei problemi societari , ma piazza compatta e dura..

Parlando sempre in termini di tifo, non saprei dire nulla riguarda allo stato in cui riversano i tifosi dell’ Ascoli perché non li seguo; a pelle faccio “il tifo” per la sambenedettese e, sempre lato tifo, mi duole constatare che sono meglio della nostra curva attuale pure militando in serie D. 

Mi sa che ci sarà anche il derby U23 con la ripescatese 1911 l’anno prossimo. Almeno anche questa settimana parleranno dei nostri debiti. Poer marter 

solo a leggere il nome mi eccito come un koala

Le sue parole, purtroppo per lui, valgono come quelle del nonnetto ciocco al bar e visto che parliamo di suini calcistici, l'etichetta da squadra da bar sport gli calza a pennello

😀😀😀 su TeleErica parlano ancora di squadra 'sulla carta da Playoff '...😀😀😀 ..

A TeleCristiano invece consiglierei invece di tirare le orecchie ad un allenatore Campione D'Europa perché tratta male in conferenza Nebuloni guarderei in casa propria. . 

😀😀😀 su TeleErica parlano ancora di squadra 'sulla carta da Playoff '...😀😀😀 ..

A TeleCristiano invece consiglierei invece di tirare le orecchie ad un allenatore Campione D'Europa perché tratta male in conferenza Nebuloni guarderei in casa propria. . 

Bando alla scaramanzia, giusto dare la carica e se si guarda alla superstizione veniamo da 7 sconfitte consecutive con loro, se i raduni spesso non portano bene stavolta avranno l'effetto giusto x invertire la tendenza:dea:

Incredibile, mi sa che il Verona ( non so come) si salva pure quest anno

Mi sa che ci sarà anche il derby U23 con la ripescatese 1911 l’anno prossimo. Almeno anche questa settimana parleranno dei nostri debiti. Poer marter