Conta solo la maglia e solo i tifosi la portano tutta la vita
Nemesis68: "....... non metto minimamente in dubbio lo sviluppo dello studio, quanto piuttosto i dati di partenza forniti dagli "interessati" (in tutti i sensi!)"
D'accordo al 100%
Crazy ti rispondo qua su i due giocatori del Psv entrambi cari (bravi per carità niente da dire) ma costosi e assistiti dal Pizzaiolo di Amsterdam...Noi siamo su Kokcù del Feyenoord che onestamente e bravissimo nel tiro da fuori ma è uno che nei contrasti tira indietro la gamba (gracilino e fisico da formare muscolarmente) poi onestamente non so che ruolo fa infatti nasce trequartista nelle giovanili poi in prima squadra l'hanno messo un po' mezzala (pochino) e un po' regista (molto) ti do un parere di De Jonk ex Inter che segue spesso il Feyenoord " il ragazzo è interessante so che è seguito dall'Arsenal per sostituire Ozil se così fosse i Gunners sbaglierebbero lui da giovanissimo giocava li ma ora fa un po' la mezzala un po il regista è un giocatore di difficile collocazione inoltre se gli avversari gli piazzano a specchio un incontrista Va in difficoltà come contro Koopmeiners deve farsi fisicamente e dev'essere più rapido sia con la palla sia nei movimenti senza ha un grandissimo tiro da fuori è capacità di lancio impressionante" vedremo
OK GRAZIE .
Kokcù UMM non saprei ho dei dubbi come te. preferirei il Belga che ti paice tanto oppure Zaracho del Racing
Se fosse come dici tu, non sarebbe uno studio, ma un'intervista.
Non hanno chiesto ad ogni federazione di valutare sè stessa.
Hanno sottoposto ad ogni federazione una serie di questioni (comprese le cubature degli spogliatoi e le cubature degli impianti), hanno raccolto dati, li hanno incrociati, li hanno sottoposti a parametrizzazione (che comprende anche il margine di possibilità che qualcuno abbia gonfiato o sgonfiato dati per propiro interesse) ed hanno fatto uno studio.
Non si tratta di un'inchiesta giornalistica, ma del lavoro di studio di una equipe universitaria. Checchè se ne dica degli studenti italiani, comunque non si sta parlando di una discussione da bar.
"Alle varie federazioni, infatti, è stato chiesto di indicare per ogni singola voce (dalla vicinanza-contatto atleti alla numerosità degli atleti in azione fino alle dimensioni di spogliatoio e servizi) il fattore di rischio ..."
Non sarà un'intervista ma ci si avvicina molto .... in forma scritta ... non mi pare che gente "esterna" sia andata a valutare i vari ambiti ma sia stato chiesto alle Federazioni di farlo al loro interno, il che, alla luce dei risultati "piuttosto bizzarri" (opinione personale) lascia pensare che, effettivamente, qualcuno (magari con interessi economici molto ridotti) l'abbia raccontata giusta privilegiando la prudenza e l'interesse degli addetti mentre qualcun altro (con problematiche pecuniarie ben diverse) abbia risposto tirando un po' da ogni parte acqua al proprio mulino per alleggerire il più possibile la rischiosità ed avere più chances di ripartire (o di anticiparne il momento).
Dopo di che, non metto minimamente in dubbio lo sviluppo dello studio, quanto piuttosto i dati di partenza forniti dagli "interessati" (in tutti i sensi!)
Cate: "La scelta spetta al governo".
Non credo.
Al Governo spettano scelte di carattere generale.
La scelta "specifica" spetta a Gravina
Se non se la sente di prenderla, giusto che si dimetta.
Sotto la sua presidenza della FIFC, all'Atalanta sono stati fatti parecchi torti ........
I torti subiti non significano che sia sempre in torto....Olanda e Francia finora sono le sole nazioni dove il campionato è stato annullato è guarda caso su direttiva governativa.....è il governo di uno stato che vieta una qualsiasi cosa non una federazione
A prescindere dalla simpatia verso il personaggio e dal nostro orticello nerazzuro (torti o ragioni subiti sotto il suo mandato), Gravina non ha torto nel dire che una responabilità così pesante dal punto di vista economico-finanziario (perchè questo è anche se lui usa il termine "sociale" per non dirlo esplicitamente) deve prendersela il Governo, come è accaduto in Francia.
Capisco che il Governo abbia anche molte altre cose a cui pensare, magari anche più urgenti e necessarie, ma visto anche l'impatto "nazionalpopolare/elettorale" del calcio, dovrebbe mettersì lì e fare una cosa "semplice".
Chiamare attorno ad un tavolo pay tv, società e calciatori (ovviamente chi li rappresenta) e, conti alla mano (fatti come si deve), dire questo:
Signori, il campionato non può riprendere per evidenti ragioni ... la perdita complessiva ammonta a 100 ... 25 ce li metto io, 25 a testa ce li mettete voi, quindi si preveda un meccanismo per suddividere la perdita complessiva tra minori introiti dei dirtti, minori stipendi ai calciatori, perdite in capo alle società con corrispondenti meccanismi di ristoro da parte dello Stato in modo da mantenere le suddette proporzioni.
Concretamente senz'altro più difficile da mettere nero su bianco che a dirlo, ma meno che cercare invano di inventarsi improbabili meccanismi per continuare a giocare che, in ogni caso, risolverebbero solo parzialmente il problema delle perdite economiche, per cui bisognerebbe comunque rifare questo lavoro per la quota di perdita "parziale".
Nemesis68, rispetto la tua opinione, ma non la condivido.
Gravina deve decidere (come Presidente della FIGC).
Se NON se la sente, giusto che rassegni le dimissioni.
Il Governo ha tante altre cose cui pensare,
Se il Governo francese ha deciso di sostituirsi alla Federazione Calcio, non credo che il Governo italiano debba necessariamente imitarlo.
Giusta puntualizzazione. Pero' sarebbe interessante capire che altri fattori tiene in considerazione allora. Limitandomi a quello che leggo nell'articolo (non trovo il report online, purtroppo, mi piacerebbe dare un'opinione alla luce di quello) e non concentrandomi solo sulla gara, ora come ora farei le considerazioni di prima. Perche' pensando ai 4 ambienti citati (sito sportivo, sito di allenamento, sito di gara/evento e evento/pubblico) non vedo grosse differenze con lo scenario "gara", e anche pensando alle altre voci (vicinanza-contatto atleti alla numerosità degli atleti in azione fino alle dimensioni di spogliatoio e servizi) e altre non scritte (trasporti/alloggi per esempio) non vedo grosse differenze con la "gara", o come possa essere peggio del calcio.
Poi oh la stagione di curling e' finita ormai (hanno annullato i mondiali, l'ultimo evento importante), quindi il problema e' relativo.
Infatti, sarebbe bello leggere tutto lo studio effettuato.
limitarsi al riassunto di un arrticolo, su una testata non scientifica (perchè di studio scientifico si tratta) è molto riduttivo.
auguri campione
Brasa@ "..... Non può essere lui (Gravina n.d.r.) a chiudere, dev'essere qualcuno che lo impone"
E chi dovrebbe essere questo "qualcuno"?
Il Presidente della FIGC e' lui.
Il "pallino" si ferma li'.
NON ci sono "piani superiori".
Se poi, questa e' una scusa per dimettersi, non credo che molti lo rimpiangerebbero .......
Sotto la sua "guida", all'Atalanta sono stati fatti torti gravi.
.
Ciao Frank, sono d'accordo.
Purtroppo ora partirà lo squallido rimpallo di responsabilità tra governo e figc.
Mia sensazione personale è che il governo però non si farà troppi problemi a dire che l'attività calcio e più in generale gli sport di squadra non riprendono fino s ettembre o a data da destinarsi.
E si attiverà per salvaguardare il più possibile questa azienda come sta cercando di fare in altri settori (aimè non tutti).
Certo che figc e aic (a mio parere) postrebbero essere un pochino più collaborativi e rendersi conto dei rischi che si prendono.
Un altro errore cmq l'ha fatto la uefa imponendo la fine dei campionati entro il 2 agosto.
Staremo a vedere..
che facciano come il barcellona, i cui tagli dei calciatori sono serviti per venire incontro alle esigenze di magazzinieri, impiegati ecc. Non ci vuole molto con gli ingaggi dei calciatori
...se Tommasi fosse d'accordo....
Ma lo dubito.
Se lo chiedi ad ogni singolo calciatore, la risposta credo sia positiva. poi però la decisione finale spetterebbe atta "categoria" e lì scattano altri meccanismi ed altri interessi.
Tanti auguri
Beh è una presa di posizione molto decisa.
La scelta spetta al governo. Che entro il 18 si decidano.
Perchè? Ha semplicemente detto che, viste le perdite che il sistema subirebbe, si rifiuta di congelare il campionato a meno che non glielo dica chiaramente il governo.
L'hai almeno letta l'intervista? Perché mi sembra che in molti qui commentino a partito preso.
Brava Cate,
dire le cose come stanno, come fai tu, ha un valore altamente taumaturgico. Fa resuscitare dal loro onanistico torpore i dislikers seriali.
Eh no, tocca al governo perché deve spettare a lui la decisione.....il calcio vuol giocare....lo stato impone il no quindi giustamente la Figc si adegua, Gravina stavolta ha ragione
Lo studio non si basa solo sul momento della partita,
ma parte da molto più lontano e finisce molto più lontano.
visto che il settore calcio professionisitco è definito un'industria, non è evidentemnte uno sport, quindi che lo portino sotto le competenze del Ministero delleo sviluppo economico e non più sotto il Ministero per i giovani e lo sport che tra l'altro è pure senza portafoglio.
Giusto.
Gravina parla come se lui dovesse gestire soltanto un'industria.
Ma io penso che la stragrande maggioranza degli italiani vorrebbe che il calcio fosse considerato anche (se non soprattutto) uno sport.
Auguri Raimon ...uno do noi!!!
...se fosse a casa con 29 di febbre, forse il tampone non gli servirebbe...
Anzi, non gli servirebbe più...
Gravina,
che non mi piace, ha però detto una cosa giusta.
L'unico che può decidere la chiusura completa del campionato è il governo. E' l'unico che ha gli strumenti e le ragioni (15 task forces per scrutare l'universo) da poter apporre e così imporre la chiusura.
Per quanto riguarda il discorso stipendi,
tutti parlano solo dei calciatori. Ma attorno a circa 22 calciatori di prima squadra ruotano altre 50 persone circa, non inquadrate come dipendenti, ma come prestatori d'opera. Ad alcune quali, tagliare il 50% dell'ingaggio forse crea seri problemi. E forse la completa chiusura significherebbe stipendio ZERO per diversi mesi (e non sono certo che possano accedere ai 600 euro o alla cassa integrazione)
io mi ricordo un suo gol strepitoso al volo di mancino...Atalanta-Crotone, se non ricordo male
Buon compleanno CR77. LEGEND.
Nathrakh: "..... la calca che si forma durante punizioni, angoli e altro nel calcio non e' forse peggio?"
Assolutamente vero.
I "momenti" che hai descritto tu mi sembrano da "rischio 4".
Altro che: "il calcio e' piu' sicuro degli scacchi"!
Certo, SE avessimo la CERTEZZA che NESSUNO dei giocatori e' "positivo", il discorso sarebbe diverso ........
Ma, con questo virus, si puo' avere la CERTEZZA di qualcosa?
Gravina sei in gioppino
Se fossimo quinti in classifica lo diresti? O se fossimo primi con 15 punti di vantaggio sulla quarta? E se la quarta può fare i playoff scudetto con un tale ritardo dalla prima, perché Milan e Napoli non potrebbero fare quelli per il quarto posto da cui hanno un ritardo minore?
Poi ce la prendiamo con Lotito... Le regole non si cambiano in corsa, a maggior ragione in modo così profondo e dirompente.
Premesso che nessuna variazione potrebbe evitare di portare danni a qualcuno e vantaggi a qualcun altro, si tratta di cercare una eventuale soluzione alternativa che abbia un senso logico e non danneggi troppo nessuno.
Se si optasse per i play-off bisogna sposarne anche la formula, per cui andrebbero fatti a quattro o a otto, farli a due/tre/cinque vorrebbe dire fare un pastrocchio ad hoc molto più criticabile a prescindere.
Farli a otto, oltre che implicare un numero comunque maggiore di partite (a questo punto avrebbe molto più senso fare due gruppi da quattro, uno per lo scudetto e l'altro per l'E.L., considerando comunque che per i piazzamenti C.L., ad oggi, dando per vinto il recupero col il Sassuolo, avremmo sette punti di vantaggio sulla Roma ndr), metterebbe in lotta per lo scudetto squadre come Napoli e Verona/Parma (che hanno un punto e una partita in meno del Milan ndr) distanziate di oltre 25 punti dalla prima, cosa obiettivamente iniqua.
Sul tuo rilievo dei distacchi, mi permetto di sottolineare che, dando per vinti secondo logica i recuperi di Inter e Atalanta, l'Atalanta avrebbe sì 12 punti in meno della Juventus e 11 dalla Lazio, ma al contempo ne avrebbe 12 di vantaggio sul Napoli (con ritorno da disputare in casa e vantaggio di 30 nella differenza reti) e addirittura 15 sul Milan (che, come sopra, potrebbe peraltro essere scavalcato da Parma e/o Verona sistemando i recuperi).
Con questa formula non perderemmo nulla (C.L. blindata) e potremmo solo guadagnarci? Sì, vero ... siamo più lontani da Juve e Lazio di quanto la Roma (solo lei) lo sia da noi? Si, vero ... ma trovi un'altra soluzione più logica e funzionale, nel caso non si volesse smettere e non si riuscisse a giocare tutte le partite? Io no ... se la Roma firmasse un accordo di non rompere i c.....i con eventuali ricorsi, per la parte alta della classifica non ci sarebbero problemi ... anzi, sarebbe tra Milan, Parma e Verona l'unica vera ingiustizia dovendo una di loro tre restare fuori dal secondo quartetto.
Bravo ragazzo.
Serio e simpatico.
Bella chiacchierata condotta da un grande Otis.
Ho giocato sia a curling che a calcio, e francamente non capisco come possano esserci piu' rischi col primo che il secondo, il che mi fa dubitare le conclusioni dell'articolo.
Si' gli "sweepers" (spazzolatori), che ruotano tra 3 dei 4 giocatori (uno sta sempre in fondo) sono vicini quando respirano, e non so se sia fattibile la mascherina cmq per gli sweepers, visto che dicono che non aiuta a respirare sotto sforzo (magari dalla TV non sembra, ma dopo aver spazzolato una stone incessantemente per 20 m anche professionisti - gente che si allena 10-15 ore in palestra a settimana, oltre che sul ghiaccio - hanno il fiatone). Quindi, mettiamo non si possa usare la mascherina e due persone si ritrovino vicine a respirare, allora la calca che si forma durante punizioni, angoli e altro nel calcio non e' forse peggio? O anche solo intorno all'arbitro quando non va bene qualcosa? O con una marcatura stretta? Oltretutto, ci sono discipline nel curling (i doubles, in cui si gioca in 2), dove solo una persona spazzola (e spesso poco, visto che e' il tiratore stesso), in cui il rischio sarebbe piuttosto basso, qui le mascherine sarebbero forse piu' fattibili.
L'altra cosa sarebbero il toccare le stones, visto che molti preferiscono non usare i guanti quando tirano (piu' sensibilita'), ma basta disinfettare le maniglie dopo ogni end (round).
Proporrei una fagiolata per tutti gli steward così che almeno loro possano ravvivare l atmosfera con sonori incitamenti
al di là del rischio dello sport, se vogliono ricominciare si assumano la responsabilità di farlo come fossero qualsiasi altra azienda e non siano i privilegiati ad avere tamponi prima di altri(mancano per medici e infermieri e farmacisti!!!!!). Perchè un 70enne che ha pagato le tasse una vita ora non può avere un tampone nonostante magari è a casa con 29 di febbre mentre loro asintomatici tamponi per loro e familiari?
Vogliano iniziare? si assumano il rischio come qualsiasi altro cittadino
Qualcosa mi sfugge... cioè in questa ricerca si è chiesto ad ogni federazione di valutare sè stessa?!?
Non vorrei essere troppo "cattivo" e malpensante ma mi viene da dire che più grande è l'interesse economico dietro il singolo sport (e la singola federazione), più alto sarà il rischio di menzogna per farne riprendere lo svolgimento.
Tra gli sport/discipline menzionati, scherma, curling, scacchi e calcio il calcio è addirittura l'unico ad avere un vero e proprio giro d'affari tra sponsorizzazioni, agenti, diritti TV...
Il calcio vuole riprendere e la FIGC sta facendo di tutto per farlo riprendere, anche cose non proprio responsabili e corrette a livelo medico-sanitario (vedi prima bozza di protocollo per la ripresa bocciata persino dai medici delle Squadre di Serie A): vogliamo fidarci davvero dei loro numerini autovalutativi? Chi li avrà attribuiti sarà stato assistito da una squadra di esperti (perchè per una giusta obbiettività e competenza servirebbero esperti)?
Da profano, esterno e soprettutto non medico mi viede da dire che tutti gli stadi e palazzetti potrebbero e dovrebbero essere chiusi al pubblico (per ora) ma:
- gli scacchi potrebbero avere rischio medio-alto per distanza ridotta tra i giocatori ma il calcio prevede contatto! Facciamo che sono pari.
- la scherma prevede contatto soprattutto tra corpo e spada (che una sua lughezza ce l'ha pur flettendosi al momento del colpo) quando capita un contatto corpo-corpo di mezzo c'è un'intera tuta protettiva che non sarà quella medica ma è meglio di maglietta a mezze maniche e braghini. Gli atleti hanno una maschera che non sarà medica (perchè comunque tra loro si avvicinano parecchio) ma è meglio di nulla e dei continui sputazzi che si vedono a calcio. Ma facciamo che sono pari (!!!) come rischio.
- il curling non prevede contatto al limite vicinanza tra i due (mi scuso per il termine di certo sbagliato) "spazzolatori" che anticipano la stone. Due belle mascherine FFP2/FFP3 e già male non và. Oppure cambio di regolamento e solo uno "spazzolatore" + distanze da tenere tra tutti gli atleti durante le altre fasi. Meno rischio del calcio.
Qualcosa a me non torna... ma certo sbaglio io (e Spadafora che è critico verso la ripresa "ad minchiam") e non la FIGC.
Non so se te lo sei perso perché è molto imboscato, ma c'è lo sconto covid per due mesi a cui dovresti aver diritto (-15 € per due mesi); meglio che niente...
Io ho aderito.ma possono fare molto ma.molto di più.
A tal proposito, sentire ieri sera Djokovic parlare di Bergamo e del perché ha fatto la donazione all'Ospedale, è stato emozionante.
domanda. perche' sky non taglia l'abbonamento in essere ? senza partite di calcio (sky sport)
le societa' non prendono gli introiti perche' non ci sono le partite... ma il popolo paga ugualmente.
I GIOCATORI DI SERIE A E B che sono milionari chi piu chi meno, devono rinunciare alle ultime mensilita'. altriemnti il sistema calcio in Italia rischia di brutto.
Scusa ma il calcolo non è corretto:
1) il monte ingaggi supera il milione
2) il taglio agli ingaggi ovviamente puoi farlo sui pochi mesi in cui non si é giocato, diciamo 3 (marzo-maggio): una riduzione del 50% per tre mesi farebbe risparmiare cirxa 150 M€. Di certo nessun calciatore accetterà riduzioni del 50% per un'annualità(o anche 100% per tre mesi); il dato oltretutto è distribuito in misura molto poco equilibrata tra le società, credo che juve Inter, milan roma e napoli da sole coprano il 70% del monte ingaggi... quindi l'impatto sarebbe diverso per società
Inoltre agire in questo senso è autolesionismo puro. Un calciatore, tra quelli che guadagnano di più (e quindi quelli cui servirebbe tagliare lo stipendio rispetto al ragionamento) vedendosi trattato così fa la valigia e si trasferisce in un qualsiasi altro campionato, a stipendio magari minore rispetto all'inizio, ma sicuramente con una prospettiva migliore.
Sarebbe il ridimensionamento completo della serie A e quindi un impoverimento generale del sistema calcio. Meno popolarità, meno soldi dagli sponsor, meno soldi in generale, e soprattutto zero credibilità per una futura eventuale ripresa
se il problema della sospensione sono i profitti delle piovre televisive, basta mettere al mimimo salario garantito tutti i giocatori di serie A che é:
42.447 lordi all'anno
27.290 euro netti all'anno
2.274 euro al mese (che é già un bel prendere!)
e le società ci sguazzano pure
Premesso che non so se sia possibile farlo in modo unilaterale, non sarebbe comunque una strada percorribile.
Chiederebbero tutti la rescissione del contratto (e dubito che un tribunale potrebbe dargli torto, come puoi considerare vincolante un contratto ridotto come minimo del 500% e fino al 50000%) e impoverirebbero in modo incredibile i bilanci delle società, che si troverebbero con un patrimonio giocatori pari a 0 (e ammortamenti ancora da scontare).
Senza contare che il campionato, privo delle proprie stelle, avrebbe molto meno appeal e molti meno incassi da diritti tv...
Niente cambio regole in corsa,seconfo parere personale.
O si finisce facendo tutte le partite o si chiude baracca. E arrivederci al prossimo anno.
Concordo con Subbuteo.
Del resto che ti aspetti da gente che "visita" le città di notte, sparando supercazzole degne del miglior Conte Mascetti?
Il 4 aprono le gabbie. Voglio proprio vedere, sperando di non dover tornare a piangere da subito.
sul fatto che il 4 aprono le gabbie non mi esprimo perchè non saprei cosa fare sono sincero. Da una parte se si apre risalgono i contagi è una cosa scontata, dall'altra se si tiene chiuso le aziende rischiano di non riaprire più
Mentre sulla visita del "visitatore notturno" è imbarazzante, come si può presentarsi a quell'ora nelle due città più colpite e rispondere in quel modo alle interviste?
quindi secondo i calcoli la sospensione porterebbe a una perdita da 700-800 milioni di euro, pari all'intero monte ingaggi della serie A. Se gli stipendi dei calciatori di serie A venissero ridotti del 50%, avremmo recuperato i primi 350 milioni circa a favore delle società, senza causare rischi di soglia di povertà per i calciatori, che già a settembre potrebbero tornare a percepire i loro compensi al 100%. è sicuramente un discorso populista/semplicistico ma credo anche di buon senso, se davvero ne andasse della sopravvivenza del calcio italiano, sarebbe nell'interesse stesso dei calciatori rinunciare a qualcosa oggi per garantirsi gli introiti di domani, un po' come per chi oggi si trova in cassa integrazione e deve rinunciare a buona parte del suo stipendio sperando serva per salvaguardare il posto di lavoro (con le debite proporzioni vs il calcio professionistico).
Fino ad oggi non è morto nessuno per fame(in Italia) per coronavirus sì e non pochi!!!!!!
brao...infatti in giro si vede solo gente con la bella panza pronunciata, non ho visto rachitici in debito di vitamine e malnutriti
Sono d'accordo con lui , si facciano play off a 4 playout a 8 , a porte chiuse e si pensi alla prossima.
Calciatori rischio zero è RIDICOLO , sono giovani ,controllati , distanti dai genitori, allora rischio zero anche per il panettiere, il contadino e tutti gli altri, che riprendano a lavorare come dovremo fare tutti.
Beh mi sembra ragionevolissimo come discorso... Non può essere a lui a chiudere, dev'essere qualcuno che lo impone.
A lui spetta il compito di prodisporre le soluzioni per le 3 ipotesi in gioco:
- ripresa
- ripresa parziale (solo playoff/playout o roba simile)
- sospensione e relativi verdetti
Ecco sulla 2 (soprattutto, che potrebbe essere la soluzione intermedia sostenibile) e la 3 ipotesi siamo un po' indietro.
Anchio sono dell'idea che farà strada e riuscirà ad emergere.
credo xó che sarà un percorso un pelino più lungo proprio xchè deve crescere e completare queglu aspetti agonistici e caratterisli che lui stesso ha evidenziato .
oltre anche a una crescita nella struttura fisica che è ancora leggerina x una serie A di livello .
la tecnica e i tempi di inserimento in attacco invece sono già di livello superiore x la serie B
io lo vedo più un PESSINA che un DE JONG come caratteristiche ..
che il governo chiuda definitivamente questo campionato e fine del cinema, ma il governo vorrebbe fossero gli altri a farlo per paura di perdere popolarità
Per fermare tutto ci vogliono le palle e, oggettivamente, scarseggiano.
Quindi il calcio francese, belga ed olandese sono morti?
FUORI I MERCANTI DAL TEMPIO!
Firmo e sottosrcivo in tutto il pensiero di BEPPUCCIO !
E' l' unica cosa sensata da fare..
Sospendere tutto...Ci sarà tempo per il pallone..
Il calcio è della gente, senza tifosi è un abominio il pallone!
Personalmente ho sempre visto grande potenzialita in questo giocatore,fin dalle prime apparizioni,anche se negli ultimi due anni è migliorato considerevolmente.
Spero che resti con noi ancora per molto,anche se poi dipenderà molto dalla sua volontà e naturalmente dalle decisioni della società.
L'importante è che non se nevada il Gasp e naturalmente il Papuuuuuu
Ha perfettamente ragione, sia il governo a decretare la sospensione con il blocco degli eventi sportivi così si evitano ricorsi e migliaia di cause in tribunale
Spero che alf1907 indovini per il futuro del Colpani.Buona tecnica,bella corsa e bravo ragazzo.In una amichevole ho scambiato 2 parole con lui e mi è sembrato umile ed entusiasta di essere alla Dea.Quindi...ti aspettiamo.
Il Benny Hill show
L'ho sempre seguito nella primavera è questo ragazzo farà strada ne sono sicuro!!!
Complimenti ai ragazzi della Nord.Articoli sempre interessanti,belle foto e tanti ricordi.Insomma un gran bel giornalino.Peccato che chi lo acquista metta pochi euro nel cestino delle offerte.
Sarei d'accordo se nelle interviste postpartita a Lotito mettessero le risate di striscia la notizia
Grazie a Voi
Paramo: "...... Frank, sono d'accordo ...... Intendevo solo far comprendere che non esiste assistenzialismo assoluto, almeno ad occidente. Inorroidisco quando sento "lo stato ci deve mantenere" (o affermazioni simili). Perchè lo stato siamo ancora noi ......."
Ciao Paramo,
E' un tema molto discusso.
In linea di proncipio:
(1) secondo il sistema capitalistico puro, e' come dici tu.
(2) secondo un sistema comunista puro (che oggi non esiste) ciascuno dovrebbe produrre secondo le proprie capacita' e ricevere secondo i propri bisogni.
Naturalmente, ci sono tante altre vie di mezzo.
Secondo studi sociologici, una percentuale della popolazione variabile da "x"% a "z"%, passando per "y"%, non e' obiettivamente in grado di rendersi utilie (in vari gradi) alla societa'.
Anche a prescindere da considerazioni umanitarie o di solidarieta', e' piu' "costoso" per lo Stato:
(1) mantere decorosamente "x", o "x+y" o "x+y+z", oppure,
(2) far finta di non sapere che, se NON mantenuti decorosamente dallo Stato, "x" e/o "y" e/o "z", dovendo in qualche modo "vivere", finiscano per "arrangiarsi" ..... magari anche nella manovalanza della criminalita' organizzata?
Cosa e' piu' costoso/dannoso socialmente: "mantenere" o "subure conseguenze magari anche peggiori"'?
Tenendo ovviamente sempre conto del fatto che, secondo studi sociologici, una percentuale della popolazione variabile da "x"% a "z"%, passando per "y"%, non e' obiettivamente in grado di rendersi utilie (in vari gradi) alla societa'.
Pure Tresoldi ed in porta Ambrosio . Forse la primavera più forte di sempre
Il gioco e le genialità del rendono turbo anche una tartaruga.... però anche Robin ci ha messo del suo....gol all' Everton docet ...bravilo
E il primo sotto la nuova curva? E quello all' Inter? Un campione, teniamocelo stretto.
Ministro della Difesa in campo ,leader nello spogliatoio,Uomo nella vita di tutti i giorni.....
RAFA !!!!!
Ma và ... per stordire il virus .... come se il problema imminente fosse l'assenza del pubblico ... che mongoli!
Uscire non significa prendere il virus.
Diversamente sarebbe meglio non andare neppure al supermercato.
I trasporti pubblici saranno il vero nodo.
Ma al netto di quello, il resto va gestiamo.
Leggere i dati sul contagio delle realtà che in questo periodo hanno sempre lavorato (e mai chiuso) puo aiutare a capire cosa può succedere a riprendere l'attività lavorativa.
Ma bisogna informarsi, non ascoltare passivamente i tg.
Grazie Tanque anche noi ti abbiamo ancora nel cuore
Perché secondo te c'è qualcuno che aspira a finire intubato o col casco o peggio? Te ghet la rasgadura nel cervél?
Ma che cosa non ti piace rembambit?
Paramo campione del Mondo!!!
standing ovation.
Commenti sensati che denotano buonsenso e un "minimo" di approfondimento in materia.
Mancano solo le vuvuzela tarocche delle coppe intercontinentali degli anni 90 giocate in Giappone (o Cina, non mi ricordo) poi siamo apposto!
concordo
Che pena....
Mitico German, ti aspettiamo a braccia aperte!
Il fenomeno degli anni '90.... Tecnicamente eccelso... con testa matta.....nelle giornate di grazia da solo valeva il prezzo del biglietto anche dopo uno 0-0!!!! Nelle giornate no........ comunque Indimenticabile....
Che trasfertone....gran gol del Pini.....gran bella patata bionda fra le Stewart nella tribuna a destra del nostro settore... solito gran tifo della Curva....solito momento di paura al loro 2-1...e finale presa in giro ai Cesenati...
no al calcio moderno
auguri
L'importante é che Lotito lo pigli nel Kūlœ
auguri a un buon difensore di quegli anni
Mi ricordo il suo primo, credo unico, goal in serie a
Atalanta genoa 3-1 forse, terzo goal sotto la nord
Erano gli anni di del neri e floccari centravanti
Troppo cari e assistiti dal Pizzaiolo di Amsterdam ho letto che siamo su Kokcù del Feyenoord ..vedremo
Ahahahah... dai non posso credere che un popolo evoluto arrivi a pensare a questo... sarà la cretinata del giorno
Che nidiata
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Nemesis68: "....... non metto minimamente in dubbio lo sviluppo dello studio, quanto piuttosto i dati di partenza forniti dagli "interessati" (in tutti i sensi!)"
D'accordo al 100%
Crazy
ti rispondo qua su i due giocatori del Psv entrambi cari (bravi per carità niente da dire) ma costosi e assistiti dal Pizzaiolo di Amsterdam...Noi siamo su Kokcù del Feyenoord che onestamente e bravissimo nel tiro da fuori ma è uno che nei contrasti tira indietro la gamba (gracilino e fisico da formare muscolarmente) poi onestamente non so che ruolo fa infatti nasce trequartista nelle giovanili poi in prima squadra l'hanno messo un po' mezzala (pochino) e un po' regista (molto) ti do un parere di De Jonk ex Inter che segue spesso il Feyenoord " il ragazzo è interessante so che è seguito dall'Arsenal per sostituire Ozil se così fosse i Gunners sbaglierebbero lui da giovanissimo giocava li ma ora fa un po' la mezzala un po il regista è un giocatore di difficile collocazione inoltre se gli avversari gli piazzano a specchio un incontrista Va in difficoltà come contro Koopmeiners deve farsi fisicamente e dev'essere più rapido sia con la palla sia nei movimenti senza ha un grandissimo tiro da fuori è capacità di lancio impressionante" vedremo
OK GRAZIE .
Kokcù UMM non saprei ho dei dubbi come te. preferirei il Belga che ti paice tanto oppure Zaracho del Racing
Se fosse come dici tu, non sarebbe uno studio, ma un'intervista.
Non hanno chiesto ad ogni federazione di valutare sè stessa.
Hanno sottoposto ad ogni federazione una serie di questioni (comprese le cubature degli spogliatoi e le cubature degli impianti), hanno raccolto dati, li hanno incrociati, li hanno sottoposti a parametrizzazione (che comprende anche il margine di possibilità che qualcuno abbia gonfiato o sgonfiato dati per propiro interesse) ed hanno fatto uno studio.
Non si tratta di un'inchiesta giornalistica, ma del lavoro di studio di una equipe universitaria. Checchè se ne dica degli studenti italiani, comunque non si sta parlando di una discussione da bar.
"Alle varie federazioni, infatti, è stato chiesto di indicare per ogni singola voce (dalla vicinanza-contatto atleti alla numerosità degli atleti in azione fino alle dimensioni di spogliatoio e servizi) il fattore di rischio ..."
Non sarà un'intervista ma ci si avvicina molto .... in forma scritta ... non mi pare che gente "esterna" sia andata a valutare i vari ambiti ma sia stato chiesto alle Federazioni di farlo al loro interno, il che, alla luce dei risultati "piuttosto bizzarri" (opinione personale) lascia pensare che, effettivamente, qualcuno (magari con interessi economici molto ridotti) l'abbia raccontata giusta privilegiando la prudenza e l'interesse degli addetti mentre qualcun altro (con problematiche pecuniarie ben diverse) abbia risposto tirando un po' da ogni parte acqua al proprio mulino per alleggerire il più possibile la rischiosità ed avere più chances di ripartire (o di anticiparne il momento).
Dopo di che, non metto minimamente in dubbio lo sviluppo dello studio, quanto piuttosto i dati di partenza forniti dagli "interessati" (in tutti i sensi!)
Cate: "La scelta spetta al governo".
Non credo.
Al Governo spettano scelte di carattere generale.
La scelta "specifica" spetta a Gravina
Se non se la sente di prenderla, giusto che si dimetta.
Sotto la sua presidenza della FIFC, all'Atalanta sono stati fatti parecchi torti ........
I torti subiti non significano che sia sempre in torto....Olanda e Francia finora sono le sole nazioni dove il campionato è stato annullato è guarda caso su direttiva governativa.....è il governo di uno stato che vieta una qualsiasi cosa non una federazione
A prescindere dalla simpatia verso il personaggio e dal nostro orticello nerazzuro (torti o ragioni subiti sotto il suo mandato), Gravina non ha torto nel dire che una responabilità così pesante dal punto di vista economico-finanziario (perchè questo è anche se lui usa il termine "sociale" per non dirlo esplicitamente) deve prendersela il Governo, come è accaduto in Francia.
Capisco che il Governo abbia anche molte altre cose a cui pensare, magari anche più urgenti e necessarie, ma visto anche l'impatto "nazionalpopolare/elettorale" del calcio, dovrebbe mettersì lì e fare una cosa "semplice".
Chiamare attorno ad un tavolo pay tv, società e calciatori (ovviamente chi li rappresenta) e, conti alla mano (fatti come si deve), dire questo:
Signori, il campionato non può riprendere per evidenti ragioni ... la perdita complessiva ammonta a 100 ... 25 ce li metto io, 25 a testa ce li mettete voi, quindi si preveda un meccanismo per suddividere la perdita complessiva tra minori introiti dei dirtti, minori stipendi ai calciatori, perdite in capo alle società con corrispondenti meccanismi di ristoro da parte dello Stato in modo da mantenere le suddette proporzioni.
Concretamente senz'altro più difficile da mettere nero su bianco che a dirlo, ma meno che cercare invano di inventarsi improbabili meccanismi per continuare a giocare che, in ogni caso, risolverebbero solo parzialmente il problema delle perdite economiche, per cui bisognerebbe comunque rifare questo lavoro per la quota di perdita "parziale".
Nemesis68, rispetto la tua opinione, ma non la condivido.
Gravina deve decidere (come Presidente della FIGC).
Se NON se la sente, giusto che rassegni le dimissioni.
Il Governo ha tante altre cose cui pensare,
Se il Governo francese ha deciso di sostituirsi alla Federazione Calcio, non credo che il Governo italiano debba necessariamente imitarlo.
Giusta puntualizzazione. Pero' sarebbe interessante capire che altri fattori tiene in considerazione allora. Limitandomi a quello che leggo nell'articolo (non trovo il report online, purtroppo, mi piacerebbe dare un'opinione alla luce di quello) e non concentrandomi solo sulla gara, ora come ora farei le considerazioni di prima. Perche' pensando ai 4 ambienti citati (sito sportivo, sito di allenamento, sito di gara/evento e evento/pubblico) non vedo grosse differenze con lo scenario "gara", e anche pensando alle altre voci (vicinanza-contatto atleti alla numerosità degli atleti in azione fino alle dimensioni di spogliatoio e servizi) e altre non scritte (trasporti/alloggi per esempio) non vedo grosse differenze con la "gara", o come possa essere peggio del calcio.
Poi oh la stagione di curling e' finita ormai (hanno annullato i mondiali, l'ultimo evento importante), quindi il problema e' relativo.
Infatti, sarebbe bello leggere tutto lo studio effettuato.
limitarsi al riassunto di un arrticolo, su una testata non scientifica (perchè di studio scientifico si tratta) è molto riduttivo.
auguri campione
Brasa@ "..... Non può essere lui (Gravina n.d.r.) a chiudere, dev'essere qualcuno che lo impone"
E chi dovrebbe essere questo "qualcuno"?
Il Presidente della FIGC e' lui.
Il "pallino" si ferma li'.
NON ci sono "piani superiori".
Se poi, questa e' una scusa per dimettersi, non credo che molti lo rimpiangerebbero .......
Sotto la sua "guida", all'Atalanta sono stati fatti torti gravi.
.
Ciao Frank, sono d'accordo.
Purtroppo ora partirà lo squallido rimpallo di responsabilità tra governo e figc.
Mia sensazione personale è che il governo però non si farà troppi problemi a dire che l'attività calcio e più in generale gli sport di squadra non riprendono fino s ettembre o a data da destinarsi.
E si attiverà per salvaguardare il più possibile questa azienda come sta cercando di fare in altri settori (aimè non tutti).
Certo che figc e aic (a mio parere) postrebbero essere un pochino più collaborativi e rendersi conto dei rischi che si prendono.
Un altro errore cmq l'ha fatto la uefa imponendo la fine dei campionati entro il 2 agosto.
Staremo a vedere..
che facciano come il barcellona, i cui tagli dei calciatori sono serviti per venire incontro alle esigenze di magazzinieri, impiegati ecc. Non ci vuole molto con gli ingaggi dei calciatori
...se Tommasi fosse d'accordo....
Ma lo dubito.
Se lo chiedi ad ogni singolo calciatore, la risposta credo sia positiva. poi però la decisione finale spetterebbe atta "categoria" e lì scattano altri meccanismi ed altri interessi.
Tanti auguri
Beh è una presa di posizione molto decisa.
La scelta spetta al governo.
Che entro il 18 si decidano.
Cate: "La scelta spetta al governo".
Non credo.
Al Governo spettano scelte di carattere generale.
La scelta "specifica" spetta a Gravina
Se non se la sente di prenderla, giusto che si dimetta.
Sotto la sua presidenza della FIFC, all'Atalanta sono stati fatti parecchi torti ........
Perchè? Ha semplicemente detto che, viste le perdite che il sistema subirebbe, si rifiuta di congelare il campionato a meno che non glielo dica chiaramente il governo.
L'hai almeno letta l'intervista? Perché mi sembra che in molti qui commentino a partito preso.
Brava Cate,
dire le cose come stanno, come fai tu, ha un valore altamente taumaturgico. Fa resuscitare dal loro onanistico torpore i dislikers seriali.
Brasa@ "..... Non può essere lui (Gravina n.d.r.) a chiudere, dev'essere qualcuno che lo impone"
E chi dovrebbe essere questo "qualcuno"?
Il Presidente della FIGC e' lui.
Il "pallino" si ferma li'.
NON ci sono "piani superiori".
Se poi, questa e' una scusa per dimettersi, non credo che molti lo rimpiangerebbero .......
Sotto la sua "guida", all'Atalanta sono stati fatti torti gravi.
.
A prescindere dalla simpatia verso il personaggio e dal nostro orticello nerazzuro (torti o ragioni subiti sotto il suo mandato), Gravina non ha torto nel dire che una responabilità così pesante dal punto di vista economico-finanziario (perchè questo è anche se lui usa il termine "sociale" per non dirlo esplicitamente) deve prendersela il Governo, come è accaduto in Francia.
Capisco che il Governo abbia anche molte altre cose a cui pensare, magari anche più urgenti e necessarie, ma visto anche l'impatto "nazionalpopolare/elettorale" del calcio, dovrebbe mettersì lì e fare una cosa "semplice".
Chiamare attorno ad un tavolo pay tv, società e calciatori (ovviamente chi li rappresenta) e, conti alla mano (fatti come si deve), dire questo:
Signori, il campionato non può riprendere per evidenti ragioni ... la perdita complessiva ammonta a 100 ... 25 ce li metto io, 25 a testa ce li mettete voi, quindi si preveda un meccanismo per suddividere la perdita complessiva tra minori introiti dei dirtti, minori stipendi ai calciatori, perdite in capo alle società con corrispondenti meccanismi di ristoro da parte dello Stato in modo da mantenere le suddette proporzioni.
Concretamente senz'altro più difficile da mettere nero su bianco che a dirlo, ma meno che cercare invano di inventarsi improbabili meccanismi per continuare a giocare che, in ogni caso, risolverebbero solo parzialmente il problema delle perdite economiche, per cui bisognerebbe comunque rifare questo lavoro per la quota di perdita "parziale".
Brasa@ "..... Non può essere lui (Gravina n.d.r.) a chiudere, dev'essere qualcuno che lo impone"
E chi dovrebbe essere questo "qualcuno"?
Il Presidente della FIGC e' lui.
Il "pallino" si ferma li'.
NON ci sono "piani superiori".
Se poi, questa e' una scusa per dimettersi, non credo che molti lo rimpiangerebbero .......
Sotto la sua "guida", all'Atalanta sono stati fatti torti gravi.
.
Eh no, tocca al governo perché deve spettare a lui la decisione.....il calcio vuol giocare....lo stato impone il no quindi giustamente la Figc si adegua, Gravina stavolta ha ragione
Lo studio non si basa solo sul momento della partita,
ma parte da molto più lontano e finisce molto più lontano.
Giusta puntualizzazione. Pero' sarebbe interessante capire che altri fattori tiene in considerazione allora. Limitandomi a quello che leggo nell'articolo (non trovo il report online, purtroppo, mi piacerebbe dare un'opinione alla luce di quello) e non concentrandomi solo sulla gara, ora come ora farei le considerazioni di prima. Perche' pensando ai 4 ambienti citati (sito sportivo, sito di allenamento, sito di gara/evento e evento/pubblico) non vedo grosse differenze con lo scenario "gara", e anche pensando alle altre voci (vicinanza-contatto atleti alla numerosità degli atleti in azione fino alle dimensioni di spogliatoio e servizi) e altre non scritte (trasporti/alloggi per esempio) non vedo grosse differenze con la "gara", o come possa essere peggio del calcio.
Poi oh la stagione di curling e' finita ormai (hanno annullato i mondiali, l'ultimo evento importante), quindi il problema e' relativo.
visto che il settore calcio professionisitco è definito un'industria, non è evidentemnte uno sport, quindi che lo portino sotto le competenze del Ministero delleo sviluppo economico e non più sotto il Ministero per i giovani e lo sport che tra l'altro è pure senza portafoglio.
Giusto.
Gravina parla come se lui dovesse gestire soltanto un'industria.
Ma io penso che la stragrande maggioranza degli italiani vorrebbe che il calcio fosse considerato anche (se non soprattutto) uno sport.
Auguri Raimon ...uno do noi!!!
...se fosse a casa con 29 di febbre, forse il tampone non gli servirebbe...
Anzi, non gli servirebbe più...
Gravina,
che non mi piace, ha però detto una cosa giusta.
L'unico che può decidere la chiusura completa del campionato è il governo. E' l'unico che ha gli strumenti e le ragioni (15 task forces per scrutare l'universo) da poter apporre e così imporre la chiusura.
Per quanto riguarda il discorso stipendi,
tutti parlano solo dei calciatori. Ma attorno a circa 22 calciatori di prima squadra ruotano altre 50 persone circa, non inquadrate come dipendenti, ma come prestatori d'opera. Ad alcune quali, tagliare il 50% dell'ingaggio forse crea seri problemi. E forse la completa chiusura significherebbe stipendio ZERO per diversi mesi (e non sono certo che possano accedere ai 600 euro o alla cassa integrazione)
che facciano come il barcellona, i cui tagli dei calciatori sono serviti per venire incontro alle esigenze di magazzinieri, impiegati ecc. Non ci vuole molto con gli ingaggi dei calciatori
io mi ricordo un suo gol strepitoso al volo di mancino...
Atalanta-Crotone, se non ricordo male
Buon compleanno CR77. LEGEND.
Nathrakh: "..... la calca che si forma durante punizioni, angoli e altro nel calcio non e' forse peggio?"
Assolutamente vero.
I "momenti" che hai descritto tu mi sembrano da "rischio 4".
Altro che: "il calcio e' piu' sicuro degli scacchi"!
Certo, SE avessimo la CERTEZZA che NESSUNO dei giocatori e' "positivo", il discorso sarebbe diverso ........
Ma, con questo virus, si puo' avere la CERTEZZA di qualcosa?
visto che il settore calcio professionisitco è definito un'industria, non è evidentemnte uno sport, quindi che lo portino sotto le competenze del Ministero delleo sviluppo economico e non più sotto il Ministero per i giovani e lo sport che tra l'altro è pure senza portafoglio.
Gravina sei in gioppino
Perchè? Ha semplicemente detto che, viste le perdite che il sistema subirebbe, si rifiuta di congelare il campionato a meno che non glielo dica chiaramente il governo.
L'hai almeno letta l'intervista? Perché mi sembra che in molti qui commentino a partito preso.
Se fossimo quinti in classifica lo diresti? O se fossimo primi con 15 punti di vantaggio sulla quarta? E se la quarta può fare i playoff scudetto con un tale ritardo dalla prima, perché Milan e Napoli non potrebbero fare quelli per il quarto posto da cui hanno un ritardo minore?
Poi ce la prendiamo con Lotito... Le regole non si cambiano in corsa, a maggior ragione in modo così profondo e dirompente.
Premesso che nessuna variazione potrebbe evitare di portare danni a qualcuno e vantaggi a qualcun altro, si tratta di cercare una eventuale soluzione alternativa che abbia un senso logico e non danneggi troppo nessuno.
Se si optasse per i play-off bisogna sposarne anche la formula, per cui andrebbero fatti a quattro o a otto, farli a due/tre/cinque vorrebbe dire fare un pastrocchio ad hoc molto più criticabile a prescindere.
Farli a otto, oltre che implicare un numero comunque maggiore di partite (a questo punto avrebbe molto più senso fare due gruppi da quattro, uno per lo scudetto e l'altro per l'E.L., considerando comunque che per i piazzamenti C.L., ad oggi, dando per vinto il recupero col il Sassuolo, avremmo sette punti di vantaggio sulla Roma ndr), metterebbe in lotta per lo scudetto squadre come Napoli e Verona/Parma (che hanno un punto e una partita in meno del Milan ndr) distanziate di oltre 25 punti dalla prima, cosa obiettivamente iniqua.
Sul tuo rilievo dei distacchi, mi permetto di sottolineare che, dando per vinti secondo logica i recuperi di Inter e Atalanta, l'Atalanta avrebbe sì 12 punti in meno della Juventus e 11 dalla Lazio, ma al contempo ne avrebbe 12 di vantaggio sul Napoli (con ritorno da disputare in casa e vantaggio di 30 nella differenza reti) e addirittura 15 sul Milan (che, come sopra, potrebbe peraltro essere scavalcato da Parma e/o Verona sistemando i recuperi).
Con questa formula non perderemmo nulla (C.L. blindata) e potremmo solo guadagnarci? Sì, vero ... siamo più lontani da Juve e Lazio di quanto la Roma (solo lei) lo sia da noi? Si, vero ... ma trovi un'altra soluzione più logica e funzionale, nel caso non si volesse smettere e non si riuscisse a giocare tutte le partite? Io no ... se la Roma firmasse un accordo di non rompere i c.....i con eventuali ricorsi, per la parte alta della classifica non ci sarebbero problemi ... anzi, sarebbe tra Milan, Parma e Verona l'unica vera ingiustizia dovendo una di loro tre restare fuori dal secondo quartetto.
Beh è una presa di posizione molto decisa.
La scelta spetta al governo.
Che entro il 18 si decidano.
Gravina sei in gioppino
Bravo ragazzo.
Serio e simpatico.
Bella chiacchierata condotta da un grande Otis.
Brasa@ "..... Non può essere lui (Gravina n.d.r.) a chiudere, dev'essere qualcuno che lo impone"
E chi dovrebbe essere questo "qualcuno"?
Il Presidente della FIGC e' lui.
Il "pallino" si ferma li'.
NON ci sono "piani superiori".
Se poi, questa e' una scusa per dimettersi, non credo che molti lo rimpiangerebbero .......
Sotto la sua "guida", all'Atalanta sono stati fatti torti gravi.
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Ho giocato sia a curling che a calcio, e francamente non capisco come possano esserci piu' rischi col primo che il secondo, il che mi fa dubitare le conclusioni dell'articolo.
Si' gli "sweepers" (spazzolatori), che ruotano tra 3 dei 4 giocatori (uno sta sempre in fondo) sono vicini quando respirano, e non so se sia fattibile la mascherina cmq per gli sweepers, visto che dicono che non aiuta a respirare sotto sforzo (magari dalla TV non sembra, ma dopo aver spazzolato una stone incessantemente per 20 m anche professionisti - gente che si allena 10-15 ore in palestra a settimana, oltre che sul ghiaccio - hanno il fiatone). Quindi, mettiamo non si possa usare la mascherina e due persone si ritrovino vicine a respirare, allora la calca che si forma durante punizioni, angoli e altro nel calcio non e' forse peggio? O anche solo intorno all'arbitro quando non va bene qualcosa? O con una marcatura stretta? Oltretutto, ci sono discipline nel curling (i doubles, in cui si gioca in 2), dove solo una persona spazzola (e spesso poco, visto che e' il tiratore stesso), in cui il rischio sarebbe piuttosto basso, qui le mascherine sarebbero forse piu' fattibili.
L'altra cosa sarebbero il toccare le stones, visto che molti preferiscono non usare i guanti quando tirano (piu' sensibilita'), ma basta disinfettare le maniglie dopo ogni end (round).
Lo studio non si basa solo sul momento della partita,
ma parte da molto più lontano e finisce molto più lontano.
Proporrei una fagiolata per tutti gli steward così che almeno loro possano ravvivare l atmosfera con sonori incitamenti
al di là del rischio dello sport, se vogliono ricominciare si assumano la responsabilità di farlo come fossero qualsiasi altra azienda e non siano i privilegiati ad avere tamponi prima di altri(mancano per medici e infermieri e farmacisti!!!!!). Perchè un 70enne che ha pagato le tasse una vita ora non può avere un tampone nonostante magari è a casa con 29 di febbre mentre loro asintomatici tamponi per loro e familiari?
Vogliano iniziare? si assumano il rischio come qualsiasi altro cittadino
...se fosse a casa con 29 di febbre, forse il tampone non gli servirebbe...
Anzi, non gli servirebbe più...
Qualcosa mi sfugge... cioè in questa ricerca si è chiesto ad ogni federazione di valutare sè stessa?!?
Non vorrei essere troppo "cattivo" e malpensante ma mi viene da dire che più grande è l'interesse economico dietro il singolo sport (e la singola federazione), più alto sarà il rischio di menzogna per farne riprendere lo svolgimento.
Tra gli sport/discipline menzionati, scherma, curling, scacchi e calcio il calcio è addirittura l'unico ad avere un vero e proprio giro d'affari tra sponsorizzazioni, agenti, diritti TV...
Il calcio vuole riprendere e la FIGC sta facendo di tutto per farlo riprendere, anche cose non proprio responsabili e corrette a livelo medico-sanitario (vedi prima bozza di protocollo per la ripresa bocciata persino dai medici delle Squadre di Serie A): vogliamo fidarci davvero dei loro numerini autovalutativi? Chi li avrà attribuiti sarà stato assistito da una squadra di esperti (perchè per una giusta obbiettività e competenza servirebbero esperti)?
Da profano, esterno e soprettutto non medico mi viede da dire che tutti gli stadi e palazzetti potrebbero e dovrebbero essere chiusi al pubblico (per ora) ma:
- gli scacchi potrebbero avere rischio medio-alto per distanza ridotta tra i giocatori ma il calcio prevede contatto! Facciamo che sono pari.
- la scherma prevede contatto soprattutto tra corpo e spada (che una sua lughezza ce l'ha pur flettendosi al momento del colpo) quando capita un contatto corpo-corpo di mezzo c'è un'intera tuta protettiva che non sarà quella medica ma è meglio di maglietta a mezze maniche e braghini. Gli atleti hanno una maschera che non sarà medica (perchè comunque tra loro si avvicinano parecchio) ma è meglio di nulla e dei continui sputazzi che si vedono a calcio. Ma facciamo che sono pari (!!!) come rischio.
- il curling non prevede contatto al limite vicinanza tra i due (mi scuso per il termine di certo sbagliato) "spazzolatori" che anticipano la stone. Due belle mascherine FFP2/FFP3 e già male non và. Oppure cambio di regolamento e solo uno "spazzolatore" + distanze da tenere tra tutti gli atleti durante le altre fasi. Meno rischio del calcio.
Qualcosa a me non torna... ma certo sbaglio io (e Spadafora che è critico verso la ripresa "ad minchiam") e non la FIGC.
Se fosse come dici tu, non sarebbe uno studio, ma un'intervista.
Non hanno chiesto ad ogni federazione di valutare sè stessa.
Hanno sottoposto ad ogni federazione una serie di questioni (comprese le cubature degli spogliatoi e le cubature degli impianti), hanno raccolto dati, li hanno incrociati, li hanno sottoposti a parametrizzazione (che comprende anche il margine di possibilità che qualcuno abbia gonfiato o sgonfiato dati per propiro interesse) ed hanno fatto uno studio.
Non si tratta di un'inchiesta giornalistica, ma del lavoro di studio di una equipe universitaria. Checchè se ne dica degli studenti italiani, comunque non si sta parlando di una discussione da bar.
Gravina,
che non mi piace, ha però detto una cosa giusta.
L'unico che può decidere la chiusura completa del campionato è il governo. E' l'unico che ha gli strumenti e le ragioni (15 task forces per scrutare l'universo) da poter apporre e così imporre la chiusura.
Per quanto riguarda il discorso stipendi,
tutti parlano solo dei calciatori. Ma attorno a circa 22 calciatori di prima squadra ruotano altre 50 persone circa, non inquadrate come dipendenti, ma come prestatori d'opera. Ad alcune quali, tagliare il 50% dell'ingaggio forse crea seri problemi. E forse la completa chiusura significherebbe stipendio ZERO per diversi mesi (e non sono certo che possano accedere ai 600 euro o alla cassa integrazione)
Non so se te lo sei perso perché è molto imboscato, ma c'è lo sconto covid per due mesi a cui dovresti aver diritto (-15 € per due mesi); meglio che niente...
Io ho aderito.ma possono fare molto ma.molto di più.
A tal proposito, sentire ieri sera Djokovic parlare di Bergamo e del perché ha fatto la donazione all'Ospedale, è stato emozionante.
domanda. perche' sky non taglia l'abbonamento in essere ? senza partite di calcio (sky sport)
le societa' non prendono gli introiti perche' non ci sono le partite... ma il popolo paga ugualmente.
I GIOCATORI DI SERIE A E B che sono milionari chi piu chi meno, devono rinunciare alle ultime mensilita'. altriemnti il sistema calcio in Italia rischia di brutto.
Crazy
ti rispondo qua su i due giocatori del Psv entrambi cari (bravi per carità niente da dire) ma costosi e assistiti dal Pizzaiolo di Amsterdam...Noi siamo su Kokcù del Feyenoord che onestamente e bravissimo nel tiro da fuori ma è uno che nei contrasti tira indietro la gamba (gracilino e fisico da formare muscolarmente) poi onestamente non so che ruolo fa infatti nasce trequartista nelle giovanili poi in prima squadra l'hanno messo un po' mezzala (pochino) e un po' regista (molto) ti do un parere di De Jonk ex Inter che segue spesso il Feyenoord " il ragazzo è interessante so che è seguito dall'Arsenal per sostituire Ozil se così fosse i Gunners sbaglierebbero lui da giovanissimo giocava li ma ora fa un po' la mezzala un po il regista è un giocatore di difficile collocazione inoltre se gli avversari gli piazzano a specchio un incontrista Va in difficoltà come contro Koopmeiners deve farsi fisicamente e dev'essere più rapido sia con la palla sia nei movimenti senza ha un grandissimo tiro da fuori è capacità di lancio impressionante" vedremo
Scusa ma il calcolo non è corretto:
1) il monte ingaggi supera il milione
2) il taglio agli ingaggi ovviamente puoi farlo sui pochi mesi in cui non si é giocato, diciamo 3 (marzo-maggio): una riduzione del 50% per tre mesi farebbe risparmiare cirxa 150 M€. Di certo nessun calciatore accetterà riduzioni del 50% per un'annualità(o anche 100% per tre mesi); il dato oltretutto è distribuito in misura molto poco equilibrata tra le società, credo che juve Inter, milan roma e napoli da sole coprano il 70% del monte ingaggi... quindi l'impatto sarebbe diverso per società
Inoltre agire in questo senso è autolesionismo puro. Un calciatore, tra quelli che guadagnano di più (e quindi quelli cui servirebbe tagliare lo stipendio rispetto al ragionamento) vedendosi trattato così fa la valigia e si trasferisce in un qualsiasi altro campionato, a stipendio magari minore rispetto all'inizio, ma sicuramente con una prospettiva migliore.
Sarebbe il ridimensionamento completo della serie A e quindi un impoverimento generale del sistema calcio. Meno popolarità, meno soldi dagli sponsor, meno soldi in generale, e soprattutto zero credibilità per una futura eventuale ripresa
se il problema della sospensione sono i profitti delle piovre televisive, basta mettere al mimimo salario garantito tutti i giocatori di serie A che é:
42.447 lordi all'anno
27.290 euro netti all'anno
2.274 euro al mese (che é già un bel prendere!)
e le società ci sguazzano pure
Premesso che non so se sia possibile farlo in modo unilaterale, non sarebbe comunque una strada percorribile.
Chiederebbero tutti la rescissione del contratto (e dubito che un tribunale potrebbe dargli torto, come puoi considerare vincolante un contratto ridotto come minimo del 500% e fino al 50000%) e impoverirebbero in modo incredibile i bilanci delle società, che si troverebbero con un patrimonio giocatori pari a 0 (e ammortamenti ancora da scontare).
Senza contare che il campionato, privo delle proprie stelle, avrebbe molto meno appeal e molti meno incassi da diritti tv...
Niente cambio regole in corsa,seconfo parere personale.
O si finisce facendo tutte le partite o si chiude baracca. E arrivederci al prossimo anno.
Concordo con Subbuteo.
se il problema della sospensione sono i profitti delle piovre televisive, basta mettere al mimimo salario garantito tutti i giocatori di serie A che é:
42.447 lordi all'anno
27.290 euro netti all'anno
2.274 euro al mese (che é già un bel prendere!)
e le società ci sguazzano pure
Del resto che ti aspetti da gente che "visita" le città di notte, sparando supercazzole degne del miglior Conte Mascetti?
Il 4 aprono le gabbie. Voglio proprio vedere, sperando di non dover tornare a piangere da subito.
sul fatto che il 4 aprono le gabbie non mi esprimo perchè non saprei cosa fare sono sincero. Da una parte se si apre risalgono i contagi è una cosa scontata, dall'altra se si tiene chiuso le aziende rischiano di non riaprire più
Mentre sulla visita del "visitatore notturno" è imbarazzante, come si può presentarsi a quell'ora nelle due città più colpite e rispondere in quel modo alle interviste?
Ho giocato sia a curling che a calcio, e francamente non capisco come possano esserci piu' rischi col primo che il secondo, il che mi fa dubitare le conclusioni dell'articolo.
Si' gli "sweepers" (spazzolatori), che ruotano tra 3 dei 4 giocatori (uno sta sempre in fondo) sono vicini quando respirano, e non so se sia fattibile la mascherina cmq per gli sweepers, visto che dicono che non aiuta a respirare sotto sforzo (magari dalla TV non sembra, ma dopo aver spazzolato una stone incessantemente per 20 m anche professionisti - gente che si allena 10-15 ore in palestra a settimana, oltre che sul ghiaccio - hanno il fiatone). Quindi, mettiamo non si possa usare la mascherina e due persone si ritrovino vicine a respirare, allora la calca che si forma durante punizioni, angoli e altro nel calcio non e' forse peggio? O anche solo intorno all'arbitro quando non va bene qualcosa? O con una marcatura stretta? Oltretutto, ci sono discipline nel curling (i doubles, in cui si gioca in 2), dove solo una persona spazzola (e spesso poco, visto che e' il tiratore stesso), in cui il rischio sarebbe piuttosto basso, qui le mascherine sarebbero forse piu' fattibili.
L'altra cosa sarebbero il toccare le stones, visto che molti preferiscono non usare i guanti quando tirano (piu' sensibilita'), ma basta disinfettare le maniglie dopo ogni end (round).
quindi secondo i calcoli la sospensione porterebbe a una perdita da 700-800 milioni di euro, pari all'intero monte ingaggi della serie A. Se gli stipendi dei calciatori di serie A venissero ridotti del 50%, avremmo recuperato i primi 350 milioni circa a favore delle società, senza causare rischi di soglia di povertà per i calciatori, che già a settembre potrebbero tornare a percepire i loro compensi al 100%. è sicuramente un discorso populista/semplicistico ma credo anche di buon senso, se davvero ne andasse della sopravvivenza del calcio italiano, sarebbe nell'interesse stesso dei calciatori rinunciare a qualcosa oggi per garantirsi gli introiti di domani, un po' come per chi oggi si trova in cassa integrazione e deve rinunciare a buona parte del suo stipendio sperando serva per salvaguardare il posto di lavoro (con le debite proporzioni vs il calcio professionistico).
Scusa ma il calcolo non è corretto:
1) il monte ingaggi supera il milione
2) il taglio agli ingaggi ovviamente puoi farlo sui pochi mesi in cui non si é giocato, diciamo 3 (marzo-maggio): una riduzione del 50% per tre mesi farebbe risparmiare cirxa 150 M€. Di certo nessun calciatore accetterà riduzioni del 50% per un'annualità(o anche 100% per tre mesi); il dato oltretutto è distribuito in misura molto poco equilibrata tra le società, credo che juve Inter, milan roma e napoli da sole coprano il 70% del monte ingaggi... quindi l'impatto sarebbe diverso per società
Fino ad oggi non è morto nessuno per fame(in Italia) per coronavirus sì e non pochi!!!!!!
brao...infatti in giro si vede solo gente con la bella panza pronunciata, non ho visto rachitici in debito di vitamine e malnutriti
Sono d'accordo con lui , si facciano play off a 4 playout a 8 , a porte chiuse e si pensi alla prossima.
Calciatori rischio zero è RIDICOLO , sono giovani ,controllati , distanti dai genitori, allora rischio zero anche per il panettiere, il contadino e tutti gli altri, che riprendano a lavorare come dovremo fare tutti.
Niente cambio regole in corsa,seconfo parere personale.
O si finisce facendo tutte le partite o si chiude baracca. E arrivederci al prossimo anno.
Beh mi sembra ragionevolissimo come discorso... Non può essere a lui a chiudere, dev'essere qualcuno che lo impone.
A lui spetta il compito di prodisporre le soluzioni per le 3 ipotesi in gioco:
- ripresa
- ripresa parziale (solo playoff/playout o roba simile)
- sospensione e relativi verdetti
Ecco sulla 2 (soprattutto, che potrebbe essere la soluzione intermedia sostenibile) e la 3 ipotesi siamo un po' indietro.
Fino ad oggi non è morto nessuno per fame(in Italia) per coronavirus sì e non pochi!!!!!!
Sono d'accordo con lui , si facciano play off a 4 playout a 8 , a porte chiuse e si pensi alla prossima.
Calciatori rischio zero è RIDICOLO , sono giovani ,controllati , distanti dai genitori, allora rischio zero anche per il panettiere, il contadino e tutti gli altri, che riprendano a lavorare come dovremo fare tutti.
Se fossimo quinti in classifica lo diresti? O se fossimo primi con 15 punti di vantaggio sulla quarta? E se la quarta può fare i playoff scudetto con un tale ritardo dalla prima, perché Milan e Napoli non potrebbero fare quelli per il quarto posto da cui hanno un ritardo minore?
Poi ce la prendiamo con Lotito... Le regole non si cambiano in corsa, a maggior ragione in modo così profondo e dirompente.
domanda. perche' sky non taglia l'abbonamento in essere ? senza partite di calcio (sky sport)
le societa' non prendono gli introiti perche' non ci sono le partite... ma il popolo paga ugualmente.
I GIOCATORI DI SERIE A E B che sono milionari chi piu chi meno, devono rinunciare alle ultime mensilita'. altriemnti il sistema calcio in Italia rischia di brutto.
Non so se te lo sei perso perché è molto imboscato, ma c'è lo sconto covid per due mesi a cui dovresti aver diritto (-15 € per due mesi); meglio che niente...
domanda. perche' sky non taglia l'abbonamento in essere ? senza partite di calcio (sky sport)
le societa' non prendono gli introiti perche' non ci sono le partite... ma il popolo paga ugualmente.
I GIOCATORI DI SERIE A E B che sono milionari chi piu chi meno, devono rinunciare alle ultime mensilita'. altriemnti il sistema calcio in Italia rischia di brutto.
quindi secondo i calcoli la sospensione porterebbe a una perdita da 700-800 milioni di euro, pari all'intero monte ingaggi della serie A. Se gli stipendi dei calciatori di serie A venissero ridotti del 50%, avremmo recuperato i primi 350 milioni circa a favore delle società, senza causare rischi di soglia di povertà per i calciatori, che già a settembre potrebbero tornare a percepire i loro compensi al 100%. è sicuramente un discorso populista/semplicistico ma credo anche di buon senso, se davvero ne andasse della sopravvivenza del calcio italiano, sarebbe nell'interesse stesso dei calciatori rinunciare a qualcosa oggi per garantirsi gli introiti di domani, un po' come per chi oggi si trova in cassa integrazione e deve rinunciare a buona parte del suo stipendio sperando serva per salvaguardare il posto di lavoro (con le debite proporzioni vs il calcio professionistico).
Anchio sono dell'idea che farà strada e riuscirà ad emergere.
credo xó che sarà un percorso un pelino più lungo proprio xchè deve crescere e completare queglu aspetti agonistici e caratterisli che lui stesso ha evidenziato .
oltre anche a una crescita nella struttura fisica che è ancora
leggerina x una serie A di livello .
la tecnica e i tempi di inserimento in attacco invece sono già di livello superiore x la serie B
io lo vedo più un PESSINA che un DE JONG come caratteristiche ..
che il governo chiuda definitivamente questo campionato e fine del cinema, ma il governo vorrebbe fossero gli altri a farlo per paura di perdere popolarità
Del resto che ti aspetti da gente che "visita" le città di notte, sparando supercazzole degne del miglior Conte Mascetti?
Il 4 aprono le gabbie. Voglio proprio vedere, sperando di non dover tornare a piangere da subito.
Per fermare tutto ci vogliono le palle e, oggettivamente, scarseggiano.
Quindi il calcio francese, belga ed olandese sono morti?
FUORI I MERCANTI DAL TEMPIO!
al di là del rischio dello sport, se vogliono ricominciare si assumano la responsabilità di farlo come fossero qualsiasi altra azienda e non siano i privilegiati ad avere tamponi prima di altri(mancano per medici e infermieri e farmacisti!!!!!). Perchè un 70enne che ha pagato le tasse una vita ora non può avere un tampone nonostante magari è a casa con 29 di febbre mentre loro asintomatici tamponi per loro e familiari?
Vogliano iniziare? si assumano il rischio come qualsiasi altro cittadino
Firmo e sottosrcivo in tutto il pensiero di BEPPUCCIO !
che il governo chiuda definitivamente questo campionato e fine del cinema, ma il governo vorrebbe fossero gli altri a farlo per paura di perdere popolarità
Sono d'accordo con lui , si facciano play off a 4 playout a 8 , a porte chiuse e si pensi alla prossima.
Calciatori rischio zero è RIDICOLO , sono giovani ,controllati , distanti dai genitori, allora rischio zero anche per il panettiere, il contadino e tutti gli altri, che riprendano a lavorare come dovremo fare tutti.
E' l' unica cosa sensata da fare..
Sospendere tutto...Ci sarà tempo per il pallone..
Il calcio è della gente, senza tifosi è un abominio il pallone!
Personalmente ho sempre visto grande potenzialita in questo giocatore,fin dalle prime apparizioni,anche se negli ultimi due anni è migliorato considerevolmente.
Spero che resti con noi ancora per molto,anche se poi dipenderà molto dalla sua volontà e naturalmente dalle decisioni della società.
L'importante è che non se nevada il Gasp e naturalmente il Papuuuuuu
Ha perfettamente ragione, sia il governo a decretare la sospensione con il blocco degli eventi sportivi così si evitano ricorsi e migliaia di cause in tribunale
Spero che alf1907 indovini per il futuro del Colpani.Buona tecnica,bella corsa e bravo ragazzo.In una amichevole ho scambiato 2 parole con lui e mi è sembrato umile ed entusiasta di essere alla Dea.Quindi...ti aspettiamo.
Il Benny Hill show
Qualcosa mi sfugge... cioè in questa ricerca si è chiesto ad ogni federazione di valutare sè stessa?!?
Non vorrei essere troppo "cattivo" e malpensante ma mi viene da dire che più grande è l'interesse economico dietro il singolo sport (e la singola federazione), più alto sarà il rischio di menzogna per farne riprendere lo svolgimento.
Tra gli sport/discipline menzionati, scherma, curling, scacchi e calcio il calcio è addirittura l'unico ad avere un vero e proprio giro d'affari tra sponsorizzazioni, agenti, diritti TV...
Il calcio vuole riprendere e la FIGC sta facendo di tutto per farlo riprendere, anche cose non proprio responsabili e corrette a livelo medico-sanitario (vedi prima bozza di protocollo per la ripresa bocciata persino dai medici delle Squadre di Serie A): vogliamo fidarci davvero dei loro numerini autovalutativi? Chi li avrà attribuiti sarà stato assistito da una squadra di esperti (perchè per una giusta obbiettività e competenza servirebbero esperti)?
Da profano, esterno e soprettutto non medico mi viede da dire che tutti gli stadi e palazzetti potrebbero e dovrebbero essere chiusi al pubblico (per ora) ma:
- gli scacchi potrebbero avere rischio medio-alto per distanza ridotta tra i giocatori ma il calcio prevede contatto! Facciamo che sono pari.
- la scherma prevede contatto soprattutto tra corpo e spada (che una sua lughezza ce l'ha pur flettendosi al momento del colpo) quando capita un contatto corpo-corpo di mezzo c'è un'intera tuta protettiva che non sarà quella medica ma è meglio di maglietta a mezze maniche e braghini. Gli atleti hanno una maschera che non sarà medica (perchè comunque tra loro si avvicinano parecchio) ma è meglio di nulla e dei continui sputazzi che si vedono a calcio. Ma facciamo che sono pari (!!!) come rischio.
- il curling non prevede contatto al limite vicinanza tra i due (mi scuso per il termine di certo sbagliato) "spazzolatori" che anticipano la stone. Due belle mascherine FFP2/FFP3 e già male non và. Oppure cambio di regolamento e solo uno "spazzolatore" + distanze da tenere tra tutti gli atleti durante le altre fasi. Meno rischio del calcio.
Qualcosa a me non torna... ma certo sbaglio io (e Spadafora che è critico verso la ripresa "ad minchiam") e non la FIGC.
L'ho sempre seguito nella primavera è questo ragazzo farà strada ne sono sicuro!!!
Complimenti ai ragazzi della Nord.Articoli sempre interessanti,belle foto e tanti ricordi.Insomma un gran bel giornalino.Peccato che chi lo acquista metta pochi euro nel cestino delle offerte.
Sarei d'accordo se nelle interviste postpartita a Lotito mettessero le risate di striscia la notizia
Grazie a Voi
Paramo: "...... Frank, sono d'accordo ...... Intendevo solo far comprendere che non esiste assistenzialismo assoluto, almeno ad occidente. Inorroidisco quando sento "lo stato ci deve mantenere" (o affermazioni simili). Perchè lo stato siamo ancora noi ......."
Ciao Paramo,
E' un tema molto discusso.
In linea di proncipio:
(1) secondo il sistema capitalistico puro, e' come dici tu.
(2) secondo un sistema comunista puro (che oggi non esiste) ciascuno dovrebbe produrre secondo le proprie capacita' e ricevere secondo i propri bisogni.
Naturalmente, ci sono tante altre vie di mezzo.
Secondo studi sociologici, una percentuale della popolazione variabile da "x"% a "z"%, passando per "y"%, non e' obiettivamente in grado di rendersi utilie (in vari gradi) alla societa'.
Anche a prescindere da considerazioni umanitarie o di solidarieta', e' piu' "costoso" per lo Stato:
(1) mantere decorosamente "x", o "x+y" o "x+y+z", oppure,
(2) far finta di non sapere che, se NON mantenuti decorosamente dallo Stato, "x" e/o "y" e/o "z", dovendo in qualche modo "vivere", finiscano per "arrangiarsi" ..... magari anche nella manovalanza della criminalita' organizzata?
Cosa e' piu' costoso/dannoso socialmente: "mantenere" o "subure conseguenze magari anche peggiori"'?
Tenendo ovviamente sempre conto del fatto che, secondo studi sociologici, una percentuale della popolazione variabile da "x"% a "z"%, passando per "y"%, non e' obiettivamente in grado di rendersi utilie (in vari gradi) alla societa'.
Pure Tresoldi ed in porta Ambrosio . Forse la primavera più forte di sempre
Il gioco e le genialità del
rendono turbo anche una tartaruga.... però anche Robin ci ha messo del suo....gol all' Everton docet ...bravi
lo
E il primo sotto la nuova curva? E quello all' Inter? Un campione, teniamocelo stretto.
Il gioco e le genialità del
rendono turbo anche una tartaruga.... però anche Robin ci ha messo del suo....gol all' Everton docet ...bravi
lo
RAFA !!!!!
Ma và ... per stordire il virus .... come se il problema imminente fosse l'assenza del pubblico ... che mongoli!
Uscire non significa prendere il virus.
Diversamente sarebbe meglio non andare neppure al supermercato.
I trasporti pubblici saranno il vero nodo.
Ma al netto di quello, il resto va gestiamo.
Leggere i dati sul contagio delle realtà che in questo periodo hanno sempre lavorato (e mai chiuso) puo aiutare a capire cosa può succedere a riprendere l'attività lavorativa.
Ma bisogna informarsi, non ascoltare passivamente i tg.
Grazie Tanque
anche noi ti abbiamo ancora nel cuore
Perché secondo te c'è qualcuno che aspira a finire intubato o col casco o peggio? Te ghet la rasgadura nel cervél?
Ma che cosa non ti piace rembambit?
Paramo campione del Mondo!!!
Commenti sensati che denotano buonsenso e un "minimo" di approfondimento in materia.
Mancano solo le vuvuzela tarocche delle coppe intercontinentali degli anni 90 giocate in Giappone (o Cina, non mi ricordo) poi siamo apposto!
concordo
Che pena....
Fino ad oggi non è morto nessuno per fame(in Italia) per coronavirus sì e non pochi!!!!!!
Perché secondo te c'è qualcuno che aspira a finire intubato o col casco o peggio? Te ghet la rasgadura nel cervél?
Mitico German, ti aspettiamo a braccia aperte!
Il fenomeno degli anni '90.... Tecnicamente eccelso
... con testa matta..
...nelle giornate di grazia da solo valeva il prezzo del biglietto anche dopo uno 0-0!!!! Nelle giornate no.....
... comunque Indimenticabile....
Che trasfertone....gran gol del Pini.....gran bella patata bionda fra le Stewart nella tribuna a destra del nostro settore... solito gran tifo della Curva....solito momento di paura al loro 2-1...e finale presa in giro ai Cesenati...
Che trasfertone....gran gol del Pini.....gran bella patata bionda fra le Stewart nella tribuna a destra del nostro settore... solito gran tifo della Curva....solito momento di paura al loro 2-1...e finale presa in giro ai Cesenati...
no al calcio moderno
L'importante é che Lotito lo pigli nel Kūlœ
Mi ricordo il suo primo, credo unico, goal in serie a
Atalanta genoa 3-1 forse, terzo goal sotto la nord
Erano gli anni di del neri e floccari centravanti
Troppo cari e assistiti dal Pizzaiolo di Amsterdam ho letto che siamo su Kokcù del Feyenoord ..vedremo
Ahahahah... dai non posso credere che un popolo evoluto arrivi a pensare a questo... sarà la cretinata del giorno
Che nidiata